Piotr_S

To niezupełnie tak. Już po poście cayose chciałem to napisać ale też mam teraz mało czasu. W takich sytuacjach nie chodzi wyłącznie o dyskusję z adwersarzem ale też o bardzo wyraźne przedstawienie własnego punktu widzenia wobec członków Polanki. Kiedy porozumiewamy się ze sobą, zawsze coś pozostaje niedopowiedziane. Obserwatorzy, nie tylko "obcy", mogą nas zrozumieć nieco opacznie. Jeszcze za czasów naszego arcywroga (moi synowie używali takiego fajnego słowa, kiedy byli mali), zawsze kontynuowałem dyskusję do momentu, kiedy mogę coś wyjaśnić i przekazać lepiej i wyraźniej. Tak więc od pewnego momentu to nie do Borowego raczej było skierowane a bardziej do osób, które nie czytają wszystkiego co tylko pojawia się na forum, ale zaglądają rzadzej i bardziej "po łebkach". Zależy mi po prostu na jasnym przekazie a przecież nie mam nic do ukrycia. robinhuud jak sądzę, też nie.

Dokładnie rzecz biorąc, to Wy dwaj macie rację a reszta się myli. 😀🤣🤣 To akurat muszę sobie zapamiętać! 😀🤣🤣 Jeśli nie ma tej tej woli a zamiast niej jest otwarcie na zmiany i chęć wsłuchania się w zdania innych to co? Od początku powstawania klubów jest absolutne wsparcie zarządu dla powstania zespołu roboczego, który pod kierunkiem entuzjastów "naprawi" obecny 😀🤣🤣 bezprawny, choć nie karalny 😀🤣🤣 stan.

Pamiętacie, ile to już było zewnętrznych naprawiaczy Polanki? Nawet nie wiem, czy to pierwsza akcja Borowego, nie chce mi się śledzić ludzi po Internecie. Było ich trochę... Ja już nie musiałem chodzić po prokuraturach ale pytli parę razy się zdarzyło, bo niektórzy naprawiacze przekraczali granicę "bezpłatnej porady prawnej". Kluby nie przestaną funkcjonować. Po jakichś zmianach prawnych może się okazać, że trzeba się będzie dostosować. Do innych warunków bo obecnie nie mamy problemó z prawem. z dostosowaniem akurat żaden problem podobnie jak w samochodach 3 tygodnie temu mogliśmy jechać, kiedy pieszy zbliżał się do pasów a teraz nie możemy i ryzykujemy prawem jazdy na 3 miesiące w szczególnych wypadkach. Ponieważ nie chce mi się już tego międlić, powtórzę po raz ostatni; to już zresztą wisi na naszym wewnętrznym forum. Zarząd chętnie pokryje koszty działalności zespołu roboczego, który wspólnie z dobrym prawnikiem przygotuje dobrą propozycję. Początek daro jest bardzo dobry ale mocno niekompletny i po jego radosnym wprowadzeniu w takiej postaci dopiero mielibyśmy problemy. Ale powtarzam, jest od czego zacząć. A co do dalszego ciągu tego wątku, wyłączam się na resztę wniosków nie-członków Polanki do zarządu. Czasu szkoda. Zainteresowanych i uprawnionych odsyłam na wewnętrzne forum. Jasne, że nic nie stoi na przeszkodzie, także i w stowarzyszeniu rejestrowym. Kwestia regulaminu stowarzyszenia zwykłego lub statutu stowarzyszenia rejestrowego.

Zobowiązuję się dostosować się do decyzji Walnego Zjazdu. Będę rekomendował wszelkie zmiany które zwiększą komfort, praworządność i swobodę działania struktur lokalnych nie pogarszając znacząco elastyczności działania Stowarzyszenia i nie powodując wzrostu kosztów obsługi takiej struktury ponad możliwości Stowarzyszenia. Sam zaproponowałem poszukanie wzorca w innych stowarzyszeniach o rozproszonych strukturach. NIe neguję możłiwości dobrej propozycji spoza Polanki, choć wydaje mi się ta zapowiedź zwykłą prowokacją, więc absolutnie nie obiecam "posłuchania się" ot tak po prostu, ale w sytuacji otrzymania dobrej propozycji zobowiązuję się w imieniu zarządu zrefundować tę usługę prawnika i zwrócić otrzymane pieniądze w całości.

I o to chodzi. To daje możliwości pełnej samorządności klubu. Dopóki członkowie klubu (członkowie Polanki) są zadowoleni z funkcjonowania organizacji lokalnej i centralnej, jaki problem? Wiele razy pisałem, nikt z zarządu (pewnie przyszłego też, taką przynajmniej mogę mieć nadzieję) nie upiera się przy obecnych zapisach. Nikt inny też nie zaproponował zapisów lepszych. To co Ty napisałeś jakiś czas temu to nie była propozycja zmiany tylko zajawka propozycji zmiany. Na kompletną propozycję jesteśmy wszyscy otwarci i czekamy. Zarząd opłaci prawnika, który taką zmianę przygotuje. Lata już czekamy, bo wiadomo, że niełatwo jest ogarnąć prawnie tę sytuację. Obecny system funkcjonuje i to jest jego podstawowa zaleta. Póki co nikt lepszego nie wymyślił. Nie ma problemów. Te, które się pojawiają, nie wynikają z organizacji i je od ręki rozwiązujemy... bo można. Po prostu da się je wszystkie od ręki rozwiązać. Telefon, pismo, poczta, mail... i już. Dawno już tego nie pisałem, zdarzało mi się tak MIrkowi odpisywać: Uważasz, że ktoś tu w jakikolwiek sposób narusza prawo? Od tego są sądy i prokuratura. Proszę się pofatygować. Ale próbując jednak jeszcze wyjaśnić (zawsze należy wierzyć w dobrą wolę adwersarza), to jest jedyny znany nam sposób, w którym ogólnopolskie stowarzyszenie tej wielkości, jest w stanie działać. Właśnie w pełni zgodnie z prawem. Przyszło mi właśnie do głowy, że ktoś zainteresowany polityką, może spróbować rozpisać sposób funkcjonowania stowarzyszenia Polska2050. Przypuszczam, że skala dość duża, struktury regionalne pewnie jakieś są, jest materiał do brania przykładu.

A co tu jest nienaturalne? Cytat z naszego statutu:

No rzeczywiście. Pogratulować rozeznania sytuacji.

Wcale nie trzeba. Może to być stowarzyszenie zwykłe. Wtedy wystarczy zarząd (bodajże dwuosobowy) i regulamin. Taki +/- jaki już mają sudeccy.

Zwykle używam inwertu Diamanta, czasami różne przyczyny tak się ułożą, że używam syropu cukrowego. Raz użyłem inwertu Holger Food. Kiedy miewałem straty, nie potrafiłbym powiązać ich z rodzajem karmy, raczej zawsze innych przyczyn upatrywałem. W roku, w którym karmiłem inwertem Holger Food nie miałem istotnych strat i nie mogłem wtedy też narzekać na rozwój wiosenny a także nie potwierdzam nadmiernej krystalizacji. Wiele lat temu, kiedy pierwszy raz zakarmiałem pszczoły inwertem, także był to inwert zbożowy, choć nawet nie pamiętam jakie było jego źródło. Pamiętam za to, że przezimowało wtedy u mnie 100% chociaż był to zakup grupowy (rodzinny) i nie wszyscy mieli tyle szczęścia.

Mogą mieć, nie muszą. Są w pełni samorządne i mogą w swoich regulaminach zawierać rzeczywiste sposoby funkcjonowania, wewnętrznie ustalone. Każdy członek klubu jest ponadto członkiem Stowarzyszenia. Zobowiązanie klubów do przestrzegania statutu Polanki jest więc oczywiste. Jeśli ktokolwiek będzie potrzebował opieki Sądu Koleżeńskiego, dostanie ją od Stowarzyszenia. Komisja rewizyjna SPP Polanka ma pełne uprawnienia dotyczące kontroli całego stowarzyszenia a więc również klubów. NIe zdarzyła się sytuacja, by ktokolwiek utrudniał pracę któregokolwiek z tych ciał choć przyznaję, że Sąd Koleżeński SPP Polanka jak na razie miał tylko jedną, nietrudną sprawę raczej polegającą na mediacji a i Komisja Rewizyjna póki co ograniczała swoje działania do corocznej kontroli działalności finansowej zarządu. Nawet jednak w sytuacji, kiedy Komisja miała uwagi (słuszne) do mnie, pełniącego już funkcję prezesa, nikt nikomu nie zabierał żadnego mandatu. NIkt też nie ograniczałby jej działania wobec któregokolwiek klubu, dlatego klub może jej nie posiadać.

Jakiś konkret? Czy to jednak imaginacja? Co konkretnie pomijamy?

Kolego, wyraźnie napisałem, że wyciągnięta ręka nigdy nie będzie czekała do omdlenia. Proszę przeczytać ze zrozumieniem i przestać insynuować. Podejmiemy współpracę, kiedy będzie okazja do współpracy. Podejmiemy ją dlatego, bo jest to proiorytet społeczności pszczelarskiej bez względu na przynależność. Tylko tyle i aż tyle. To, co tu jest napisane powyżej, to właśnie taka próba dyskredytacji poprzez wykpienie bez wykazania rzeczywistych zaniedbań czy przekroczeń jakichś norm. Owszem, moglibyśmy zastosować rywalizację na kpiny. Do nie doprowadzi do niczego dobrego, ale potencjał do wymiany złośliwości jest. Zarząd PZP został zobowiązany przez Walny Zjazd do nawiązania współpracy z innymi organizacjami. Z żadną nie nawiązał, jedną własną stracił, więc pewnie przybyła jedna, z którą nie będzie współpracował. Ot i bilans wyciągniętych rąk.

Owszem, bliski jest mi ten punkt widzenia, chętnie stonowałbym niektóre wątki w imię wspólnych działań. Koledzy znający moje poglądy na inne sprawy wiedzą, że potrafię docenić stronę, której nie ufam, ale która "dobrze czyni". Natomiast daleki mi jest taki, w którym nie widzimy, co się dzieje dookoła i wyciągamy ręce jak sierotki. Mamy pewne oczekiwania dotyczące współpracy polegające na tym, że odzywamy się do innych organizacji, proponujemy coś i liczymy na wzajemność. Bez tej wzajemności przestajemy liczyć na partnerstwo. Gdyby odpowiedź na pytanie dlaczego są organizacje, które tej współpracy nie podejmują była taka, że jesteśmy kłótliwi i nie da się z nami współpracować, przyjąłbym Twoją postawę. Ponieważ tak nie jest, Polanka nie będzie zachowywać się, jakby nie wiedziała czym jest czarna polewka. Cały czas z deklaracją, że nie musi tak być, ale czas zalotów z naszej strony minął. Na 100% "pozalecamy się" ewentualnemu nowemu zarządowi, bo współpracę cenimy sobie niezwykle (i nie jest to żaden frazes) a co do obecnego, na wyciągniętą rękę odpowiemy tym samym, ale nasza wyciągnięta oklapła już dawno temu i nie będziemy czekać podpierając ją sobie czymś, by wytrzymać. Wolimy iść z tymi, którzy wiedzą, gdzie idą. Dotyczy to także organizacji należących do PZP a to, że czasem kończy się transeferem, to też nie jest nasza wina.

Jeśli o mnie chodzi, to jasne, że bez obrazy i każdy może się zająć. Jeśli to nie będzie z kapelusza, to nawet powinien, dla klarowności sytuacji a jeśli będzie z kapelusza (a był taki, co rzucał wytworami swojej imaginacji), będzie to po prostu widać i skończy się obciachem jednak nie dla Polanki. Raczej nie pozwoliłbym, by pojawiały się na forum chore insynuacje wzięte z kapelusza, ale jeśli ktoś prawdę pisze?... dlaczego wg Ciebie trzeba by mu tego zabronić?

Odnosząc się do Waszych postów napisałbym, że w jakimś sensie wszyscy macie rację. Tak, cayose też (nieskoromnie sądząc mam parę zalet, charyzma do nich nie należy), z jednym wyjątkiem. Sądzę, że nic nie wróci atmosfery Zagajnika na żadne forum świata bez względu na charyzmaty liderów. Czasy się zmieniły. Ale napisać chciałem to, co piszę o tej porze co roku. I co roku też powtarzam, że piszę to ponownie - pewnie za rok też to napiszę, w takim samym wątku. Utwierdza mnie to w przekonaniu, że mam rację. Otóż kiedy zaczynają się prace w pasiekach i nie ma czasu na internet, pojawia się wieszczenie końca forum. Rok w rok wraz ze zmianami w przyrodzie. Koledzy, nic na to nie poradzicie. O tej porze forum będzie trochę przygasać, rozbudzi się w okolicach zimowego karmienia, od przełomu roku do wiosny wszyscy na wszystkich będą się trochę obrażać, bo wyczerpią się merytoryczne tematy co w momencie startu intensywnych prac wywoła gorzkie komentarze jw. i tak w kółko macieju. Wybaczcie trochę sarkazmu, pogłoski o obumieraniu forum są jednak nieco przesadzone, choć sam z przyjemnością zobaczę charyzmatycznego lidera i szczerze pragnę, by się pojawił. Kto sklonuje pytlę?

Napisać maila, zadzwonić, zapytać. Procedura tak czy inaczej ulega drobnym modyfikacjom co rusz i bez kontaktu się nie da 🙂

Procedura zakupów jest taka sama jak co roku. Teraz zajmie się tym kolega Łukasz. Jego namiary są na stronie głównej: https://spp-polanka.org/kontakt/ Przypomnę tylko, przy zakupach przez Polankę zyskujecie 3 gr na kilogramie od każdej ceny każdego rodzaju ciasta lub syropu.

Będzie to pomoc bezpośrednia - https://spp-polanka.org/artykuly/pomoc-panstwa-dla-pszczelarzy/

Faktycznie tak jest. Praktycznie do końca roku obowiązują dotychczasowe rozwiązania. Przed końcem grudnia musi w kraju powstać nowe "Prawo o zdrowiu zwierząt". Ministerstwo pracuje nad kształtem nowego prawa, ale jeszcze unika podawania konkretów także w sprawie zgnilca. Nieoficjalnie: "dużo się zmieni ale nie zostaniemy sami z problemem". Czy będą jakieś konsultacje? Czy będziemy mieli jakiś wpływ na ostateczny kształt nowych artykułów ustawy? Nie znam odpowiedzi na te pytania.

Dla jakich wybranych? Dla pszczelarzy. Wszystkich.

I bardzo dobrze!!!

Masz rację, ale to proces. Nie skończy się w tym roku. Pamiętam dopłaty dla rolników, też wielu odpuszczało. Ja namawiam do brania i namawiam Was do namawiania, ale nic więcej. Z czasem to będzie miało dobre przełożenie, znacznie lepsze niż rozwiązanie proponowane przez zwolenników wywożenia do gułagów za niezgłoszenie pasieki.

Jeszcze jeden temat dotyczący dopłat bezpośrednich. W piątek lub w poniedziałek (to też informacja z Ministerstwa) na stronach ARIMR pojawią się warunki otrzymania pieniędzy. Przygotujemy i roześlemy mailing do wszystkich z instrukcją postępowania.

Też nie 🙂, wiem to nieoficjalnie ale z najlepszego możliwego źródła. Jest to samodzielny projekt/pomysł Ministerstwa w sensie samego Ministra albo szefa jego biura politycznego na luźny, nieformalny (chyba - bo nie jestem pewien, czy jakieś papiery na to są) wniosek parlamentarzystów ale nie tych, którzy teraz piersi wypinają. Na pewno nie o Łódzkie tu chodzi. Właśnie od nich bezpośrednio (Ministra i szefa biura) pochodzi ta informacja, choć nie mi została ona udzielona. Tak więc Pan Dylon mógł usłyszeć o projekcie w Ministerstwie i nawet go poprzeć (podobnie jak wczoraj w Ministerstwie poparły go pozostałe ogólnopoplskie (i jedna regionalna) organizacje pszczelarskie), ale co do sprawstwa - hmm... Wielu teraz będzie apibohaterów spośród działaczy. Oj wielu. Trochę nie mam siły pisać sprawozdania z wczorajszego spotkania, czuję się mocno rozbity po, też wczorajszej, szczepionce. Umówiliśmy się na tydzień po długim weekendzie na przygotowanie wspólnego pisma we wszystkich sprawach, w jakich pojechaliśmy. Zobaczycie.

Do 60 dni. Będziemy mieli 2 miesiące do przygotowania zjazdu. Co przyjemnością zrobimy. Wiemy, że ludzie tęsknią. Nie wiem, czy bardziej za zmianą czy za możliwością spotkania się wreszcie, mówią, że o to drugie chodzi 😉