baru 82 Zgłoś baru 82 Napisano 7 Grudnia 2018 Węza zafałszowana ,choćby w 10% to towar w 100% nie odpowiadający normie . Czyli do wyrzucenia ,zagrażający zdrowiu rodziny pszczelej ,wszelkie inne obliczenia trzeba odrzucić Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Gość marbert Zgłoś Gość marbert Napisano 7 Grudnia 2018 To jest normalne rozumowanie. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
filip 17 Zgłoś filip 17 Napisano 7 Grudnia 2018 nie wiem dlaczego uważacie że moje rozumowanie jest inne, że węza jest zafałszowana nie ulega wątpliwości. Ale przestańcie się powoływać na nie istniejące normy, a tym bardziej ustalone przez te "obrzydłą komunę". Tak nawiasem mówiąc w tych "przebrzydłych czasach" na większość wyrobów, produktów , surowców były opracowane i obowiązywały Polski Normy, Branżowe Normy itd i co najdziwniejsze ich przestrzeganie było kontrolowane. baru, marbet, czarg czy uważacie że obowiązywanie tych norm zniesiono przez przypadek, czy jednak ta słuszna , władza zniosła ich obowiązywanie z premedytacją . Dlatego w przypadku tej feralnej węzy można pisać sobie na przysłowiowy "berdyczów" i nic nie pomoże nawet napisanie nie 100 czy 1000 postów , złożenie jednego czy 100 doniesień, bo to jest tak wszystko zorganizowane w przestrzeni publicznej. robinhuud chylę czoła przed Twoją determinacją, że mimo to po przeprowadzonych rozmowach z oficjelami i wiedzy o ich stosunku do tej sprawy próbujesz udowodnić coś co prawnie nie jest do udowodnienia. Obawiam się żeby na końcu winnym zafałszowania nie był robinhuud bo już niejednokrotnie media donosiły o przypadkach gdzie sprawca, winny stawał się poszkodowany. Dbaj o swoje zdrowie bo ona jest w danej chwili najważniejsze. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Gość marbert Zgłoś Gość marbert Napisano 7 Grudnia 2018 filipie Z całym szacunkiem. Norma winna być zmodyfikowana a nie odpuszczona. Normy obowiązują na różne produkty. Być może obowiązuje jakaś norma UE i my tego nie wiemy. Dlatego stara poszła w zapomnienie? Czy Ty jesteś prawnikiem? Jeśli tak to tylko w tym kontekście należy to rozpatrywać. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
robinhuud 274 Zgłoś robinhuud 274 Napisano 7 Grudnia 2018 Jeżeli jesteś pszczelarzem co nieco obytym z komputerem, to powinieneś bez problemów wyguglować aktualne europejskie, czy polskie normy na miód, wosk i węzę, mleczko pszczele. Chociażby na witrynie PZP, czy Polanki. Spróbuj, a się przekonasz, że nie wiesz, co produkujesz. Możesz sobie tylko kupić za parę złotych nieobowiązujące starocie w Muzeum PN. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Gość marbert Zgłoś Gość marbert Napisano 7 Grudnia 2018 https://pszczolki1.wordpress.com/miod-pszczeli/polska-norma-na-miod-pszczeli-stan-prawny/ https://www.pasieka24.pl/index.php/pasieka-czasopismo-dla-pszczelarzy/105-pasieka-1-2003/1269-wymagania-jakociowe-dla-miodu http://www.honey.pl/dyrektywa_2001-110-we_miod.pdf https://eur-lex.europa.eu/legal-content/PL/TXT/?uri=LEGISSUM:l21124a No i ? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Gość marbert Zgłoś Gość marbert Napisano 7 Grudnia 2018 To nic nie znaczy. Tu trzeba by prawnika obeznanego w przepisach UE. Tam gdzieś jedno zdanie, może przeświadczyć o wszystkim. Mogę się mylić, tak tylko rozmyślam. 1 Atena dodał reakcję Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
robinhuud 274 Zgłoś robinhuud 274 Napisano 7 Grudnia 2018 Hurra!!! Znalazłem polską normę na węzę!!! :D http://m.upbz.net/detail.aspx?key=63454149 Jacy pszczelarze, taka norma . ------------------------- Rodacy szukają. Dziś ogłoszenie i ponad 1300 wyświetleń. Nasze forum się nie umywa. Pozdrowienia dla Pani Ludmiły. http://agronovator.pl/gds/gr_517/realizaciya-voshchini-id100023.html Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Gość marbert Zgłoś Gość marbert Napisano 7 Grudnia 2018 Ja szukam odpowiedzi, bom głupi jako ja. Tematem zainteresowałem Panią Europoseł.Czekam na interpretację przepisów UE. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
filip 17 Zgłoś filip 17 Napisano 7 Grudnia 2018 dla uzupełnienia jeśli ogłaszający przetarg przyjął, że podstawą do oceny jakości węzy mają być wymagania z nieobowiązującej normy, to tu nie ma nic do kwestionowania. Aby kwestionować jakość dostarczonej węzy trzeba wykazać na podstawie badań w jakich parametrach ta węza nie odpowiada wymaganiom normy normy określonej w warunkach przetargu. To powinno być pierwsze podstawowe badanie które by odpowiedziało na pytanie czy węza dostarczona jest zgodnie z warunkami przetargu czy nie. . Próbowałem znaleźć parametry fizykochemiczne parafiny i jak one mogły by wpłynąć na wynik badań węzy. To co udało mi znaleźć to parafina twarda ma temperaturę topnienia 600 âC,, liczba kwasowa 20-35, liczba zmydlania 110-145, liczba kwasowa nie udało mi się znaleźć konkretnych danych w jednej publikacji 35 w drugiej około 100. I tu może być problem parametry parafiny nie różnią się znacząco od parametrów określonych w normie przyjętej do przetargu, Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
czarg 162 Zgłoś czarg 162 Napisano 7 Grudnia 2018 baru, marbet, czarg czy uważacie że obowiązywanie tych norm zniesiono przez przypadek, czy jednak ta słuszna , władza zniosła ich obowiązywanie z premedytacją a wcześniej bystrze zauważył, że Robinhuud ma wielu doradców. Masz Kolego rację Polską Normę na węzę dziwnym trafem zniesiono 1 sierpnia 2018 r. "PN-R-78894:1997 - wersja polska Norma wycofana (...) Informacje dodatkowe Numer normy PN-R-78894:1997 - wersja polska Tytuł Węza Data publikacji 28-10-1997 Data wycofania 01-08-2018 Liczba stron 4, Grupa cenowa B, Sektor SRZ, Sektor Żywności, Rolnictwa i Leśnictwa Organ Techniczny KT 90, Uprawy Roli i Ogrodnictwa ICS 65.140 Węza ZakresOkreślono wymagania organoleptyczne, fizyczne i chemiczne węzy pszczelej i trutowej w formie arkusza z wosku pszczelego. Ustalono wymagania dotyczące pakowania, przechowywania, transportu oraz badania" http://sklep.pkn.pl/pn-r-78894-1997p.html Przetarg na dostawę węzy RZP Wielkopolski Północnej w Chodzieży ogłosił 24 września 2018 r. w warunkach zapisał: "Zamawiający wymaga : a. Dostawy węzy pszczelej wielkopolskiej zgodnej z Polską Normą PN-R78894." str 5. http://www.pszczolywzp.pl/attachments/article/159/Og%C5%82oszenie%20o%20przetargu%2024.09.2018.pdf To znaczy, że powołując się na wycofaną normę wadliwie sformułował warunki przetargowe. Ktoś z Urzędu Marszałkowskiego chyba sprawdzał poprawność warunków przetargu. Czy to stanowi naruszenie prawa? (szukam odp. przepisów) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
robinhuud 274 Zgłoś robinhuud 274 Napisano 8 Grudnia 2018 Czy ktoś potrafi to rozszyfrować? Obowiązują nas/nie obowiązują (niepotrzebne skreślić) następujące normy /pszczelarstwo nie poddaje się normalizacji i róbta, mieszajta i jedzta co chceta. http://www.narzedziownie.pl/?t=k&i=837&n=25654 Pszczelarstwo: ¡PN-92/R-78880 Ule ¡PN-A-77627:1996 Koncentrat propolisu ¡PN-R-78880:1992 Ule ¡PN-R-78890:1996 Wosk pszczeli ¡PN-R-78891:1996 Propolis. kit pszczeli ¡PN-R-78892:1996 Świeże mleczko pszczele ¡PN-R-78893:1996 Obnóża pyłkowe ¡PN-R-78894:1997 Węza Odnośnie węzy 10 lat tamu w Olsztynie zabrakło 3 x 300 zł by zbadać węzę pod kątem zafałszowań wosku. Że też nie było nikomu wstyd opublikować taką pracę "naukową"⌠Stwierdzone przebarwienia węzy ze Spółdzielni Pszczelarskiej Apis oraz wyprodukowanej przez PPHU Tomasz Łysoń sugerowały konieczność pod dania wosku użytego do jej produkcji badaniom chemicznym. Badań jednak nie przeprowadzono ze względu na brak środków finansowych. Może to być istotne zalecenie w kontekście opinii pszczelarzy, którzy zarzucali producen- tom dodawanie do węzy parafiny w 50%, tłumacząc tym wysoką śmiertelność czerwia (GARCZARCZYK 2006). Str. 31-32 dokumentu. http://wmbc.olsztyn.pl/Content/1416/biuletynnaukowy29.pdf Minęło 10 lat i w kwestii parafiny jesteśmy dalej bezradni jak dzieci, albo dowolnie rozprowadzani przez producentów i posłusznych im polityków. Czy nikt w naszym apikraju nie myśli? Czy nasz kraj spełnia jakieś cywilizacyjne normy, czy też spełnia, ale nieaktualne? Dlaczego utrzymując urzędasów ze swych podatków jeszcze muszę płacić im za wiedzę o nieaktualnych normach? Może o to spytać europosła Siekierskiego, jeżeli w kraju nie ma kogo? Mimo wszystko są powody do dumy... Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Atena 104 Zgłoś Atena 104 Napisano 8 Grudnia 2018 No i gniady w stajni sąsiada zarżał ze śmiechu. Co, w mieście nie mam sąsiada który ma konia? Mam, sąsiad ma również pszczoły które dwa lata przetrwały w dziupli lipy... Czy przeżyją tę zimę? Ale ad rem. Skoro jest norma z roku 1996 tzn że JEST. Skoro jej nikt nie aktualizował tzn. że jest obowiązującą jak wiele innych aktów prawnych i normatywnych /choćby Konstytucja/. Przecież to jest norma już nowej NAJJAŚNIEJSZEJ a w wielu przypadkach przywoływane jest prawo z czasów cesarza Franca Jozefa!!! Uważam, że na łamach portalu NALEŻAŁOBY OPUBLIKOWAĆ TEKST OWYCH NORM, by obwieścić wszem i wobec że JEST NORMA KTÓRĄ NALEŻY PRZESTRZEGAĆ!!! Ci bardziej awangardowi mogliby numer wypisać na koszulkach.... Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
filip 17 Zgłoś filip 17 Napisano 8 Grudnia 2018 kol. czarg chyba wyraźnie wyżej napisał kiedy norma na węzę została wycofana z obiegu prawnego, co nie oznacza że umawiające się strony w obrocie nie mogą się posługiwać wymaganiami jakie ona określa i tu tak ustalono. Dlaczego taki warunek zastosowano, a nie np. że węza ma być wyprodukowana z czystego wosku można się domyślać, ale czy wszyscy uczestnicy przetargu byli świadomi określenia skutków takiego warunków i na to pytanie nie dał bym twierdzącej odpowiedzi ( czytając relacje kol robinhuuda z wizyty w UM) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
robinhuud 274 Zgłoś robinhuud 274 Napisano 8 Grudnia 2018 Zwróćcie uwagę, że w ciemnym zaułku "pszczelarstwo" nie ma w ogóle czegoś takiego jak norma na miód. Zamiast krótko pisać: miód zgodny z PN, trzeba wypisywać na etykietach te dyrdymałki o podziale globu na UE i na nie UE. Na węzie też to by się pewnie sprawdziło: mieszanina wosków podzodzących z ula i nie pochodzących od pszczół. 1 pszczelarz12 dodał reakcję Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
adamski 36 Zgłoś adamski 36 Napisano 8 Grudnia 2018 Trochę takiej podpowiedzi - ukierunkowania. Szukajcie normy na wosk pszczeli. W normie na węzę w punkcie pierwszym jest zapisane, że ma być wykonana z wosku pszczelego I klasy. Wosk pierwszej klasy jest to wosk bez dodatków obcych!!!! Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
pszczelarz12 0 Zgłoś pszczelarz12 0 Napisano 8 Grudnia 2018 Trochę takiej podpowiedzi - ukierunkowania. Szukajcie normy na wosk pszczeli. W normie na węzę w punkcie pierwszym jest zapisane, że ma być wykonana z wosku pszczelego I klasy. Wosk pierwszej klasy jest to wosk bez dodatków obcych!!!! Super jesteście! dzięki Wam Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
adamski 36 Zgłoś adamski 36 Napisano 8 Grudnia 2018 Ani norma na miód ani norma na węzę nie jest wycofana, można się nimi posługiwać w obrocie handlowym jako dodatkowym parametrem towaru. W przypadku miodu obowiązuje rozporządzenir MR które jest aktem delegowanym ( tak się to chyba nazywa?) z rozporządzenia UE. Kolega Filip widzę, że stara się zniechęcić do drążenia tematu tak jak by bardziej mu zależało na producentach tej węzy niż na pszczelarzach. Pszczelarzach, którzy po zastosowaniu tej węzy o ile ona jest podejrzanej jakości, mogą stracić rodziny pszczelej. Lepiej zapobiegać niż leczyć. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
robinhuud 274 Zgłoś robinhuud 274 Napisano 8 Grudnia 2018 Zobaczmy, co na papranie w Polsce wosku "ulepszaczami" Europa. Już dwa razy ją zacytowałem, ale czas pokazać eurodokument napisany pismem obrazkowym w całości. Miejmy nadzieję, że Europa będzie konsekwentna i że popaprana węza nie zasmrodzi losu europszczół poza Polską. Ciekawe, czy w wielkopolskim wielkopańskim podarunku mamy jakąś wezę cofniętą na jakiejś unijnej umownej granicy? Czy my jesteśmy apiśmierdzielami UE? Co symbolizuje ta świnia. cdn. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
robinhuud 274 Zgłoś robinhuud 274 Napisano 8 Grudnia 2018 cd. the end. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
czarg 162 Zgłoś czarg 162 Napisano 8 Grudnia 2018 Skoro jest norma z roku 1996 tzn że JEST. Skoro jej nikt nie aktualizował tzn. że jest obowiązującą jak wiele innych aktów prawnych i normatywnych /choćby Konstytucja/. Przecież to jest norma już nowej NAJJAŚNIEJSZEJ a w wielu przypadkach przywoływane jest prawo z czasów cesarza Franca Jozefa!!! Uważam, że na łamach portalu NALEŻAŁOBY OPUBLIKOWAĆ TEKST OWYCH NORM, by obwieścić wszem i wobec że JEST NORMA KTÓRĄ NALEŻY PRZESTRZEGAĆ!!! Ci bardziej awangardowi mogliby numer wypisać na koszulkach.... W poprzednim poście cytowałem zapis ze strony Polskiego Komitetu Normalizacyjnego gdzie w zakładce dot. normy na węzę wyraźnie zapisano: PN-R-78894:1997 - wersja polska - Norma wycofana Data wycofania - 01-08-2018 Zakupiłem tę normę (dla własnej wiadomości i do porównania z tym co zawarto w warunkach umowy) ale jeszcze jej fizycznie nie mam. Zanim klepnąłem zakup na stronie Polskiego Komitetu Normalizacyjnego musiałem podpisać nast. oświadczenie: . "Zgodnie z art. 5 ust. 5 ustawy z dnia 12 września 2002 r. o normalizacji (Dz. U. Nr 169 poz. 1386), Polskie Normy są chronione prawem autorskim jak utwory literackie, a autorskie prawa majątkowe do nich przysługują Polskiemu Komitetowi Normalizacyjnemu. Naruszenie praw PKN jest przestępstwem i podlega postępowaniu karnemu w myśl ustawy z dnia 4 lutego 1994 r. o prawach autorskich i prawach pokrewnych. Polski Komitet Normalizacyjny prowadzi sprzedaż PN oraz innych wydawnictw normalizacyjnych w formie papierowej i elektronicznej. Użytkownik ma prawo do korzystania z zakupionych publikacji tylko na własny użytek, a w przypadku elektronicznej wersji na tylu stanowiskach, ile zostało podanych w zamówieniu. W przypadku zakupu dowolnej wersji elektronicznej zezwala się na wykonanie jednej papierowej kopii do własnego użytku. Wszelkie inne wykorzystanie (reprodukowanie, przesyłanie wynajem, dzierżawienie, odsprzedaż) całości lub fragmentów publikacji PKN jest zabronione lub wymaga specjalnego zezwolenia PKN. Kupujący zobowiązuje się zapewnić środki bezpieczeństwa uniemożliwiające osobom trzecim dostęp do publikacji ..." Tak, więc Twój apel Ateno: "NALEŻAŁOBY OPUBLIKOWAĆ TEKST OWYCH NORM" pozostanie głosem wołającego na pustyni, takie prawo, dla mnie też to trochę dziwne. Opinię Kol. Ateny poparł Kol. filip: "wycofana z obiegu prawnego, co nie oznacza że umawiające się strony w obrocie nie mogą się posługiwać wymaganiami jakie ona określa i tu tak ustalono" i Kol. adamski: "Ani norma na miód ani norma na węzę nie jest wycofana, można się nimi posługiwać w obrocie handlowym jako dodatkowym parametrem towaru" Przyjmuję na chwilę Wasz punkt widzenia, że obie strony mogą się posługiwać normą niezależnie od tego czy jest ona wycofana i czy obowiązuje. Co zatem pozostaje? Należałoby wykonać badanie próbek nie wg normy badawczej jaką posłużono się w Instytucie w Puławach (por. wpis #7 zawartość n-alkanów), ale zlecić badanie na zachowanie parametrów określonych w umowie takich jak: Temperatura topnienia - Od 62 do 64; Liczba kwasowa, mg KOH/g- Od 17,0 do 21,0; Liczba zamydlenia, mg KOH/g - Od 87,0 do 101,0; Liczba jodowa, gI2/100g - Od 7,0 do 11,0 Ewentualnie wcześniej wystosować do Puław zapytanie czy ich wynik badania próbki: Łączna zawartość n-alkanów g/100g - 13,1 można w jakikolwiek sposób odnieść do parametrów z umowy (pytam w tej chwili o to też swoje źródło informacji chemicznej) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Atena 104 Zgłoś Atena 104 Napisano 8 Grudnia 2018 Przyznaję, skĄplikowana jest nasza rzeczywistość prawna... Dom wariatów to delikatnie powiedziane. Co prawda Młynarski śpiewał że "przyjdzie walec i wyrówna'' ale kto doczeka? Mój znajomy, ksiądz tak mawiał; "my chyba nie ale może nasze dzieci"... Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
robinhuud 274 Zgłoś robinhuud 274 Napisano 8 Grudnia 2018 Dzięki czargu za konstruktywne wsparcie, ten kierunek myslenia jest mi bardzo bliski. Opowiem Ci kolego przysłowie niedźwiedzie w wydaniu nowym Prawdziwych przyjaciół poznajemy w klubie garnizonowym Wygląda na to, że Jerzy Wilde publikując obszerne fragmenty PN (str 30), jeżeli nie miał specjalnej zgody - jest przestępcą. A takim ręki się nie podaje. http://wmbc.olsztyn.pl/Content/1416/biuletynnaukowy29.pdf Wydaje się to wszystko genialnym wynalazkiem. Prawo drogowe też powinno być objęte prawami autorskimi. Również Konstytucja, by biedota jej nie czytała. Jest to tak głupie i smutne, że aż gacie człowiekowi opadają. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
adamski 36 Zgłoś adamski 36 Napisano 8 Grudnia 2018 Ja mam tę normę w formie fizycznej i dlatego piszę o tym, że sedno sprawy leży nie w normie na węzę tylko w parametrach jakie ma mieć wosk klas pierwszej. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
baru 82 Zgłoś baru 82 Napisano 8 Grudnia 2018 Potential effect of stearic - wypisz, wymaluj moje ramki . Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach