Czy pszczelarz jest rolnikiem?

[robinhuud 274]

Jeżeli pszczelarz jest rolnikiem bez ziemi, to do jakiej grupy rolników bez ziemi go zaliczyć? Pomożecie?
Rolnicy zarobkujący nie na swoich gruntach (wg AI)
W zależności od okresu historycznego i formy zatrudnienia, rolników pracujących na cudzej ziemi nazywano różnie. Oto najważniejsze kategorie:
1. Robotnicy folwarczni (stałe zatrudnienie)
Byli to ludzie na stałe związani z majątkiem ziemskim, mieszkający zazwyczaj w tzw. czworakach.
    Fornal: Specjalista od koni i transportu. Obsługiwał zaprzęg (zazwyczaj 4 konie) i był wyżej w hierarchii.
    Rataj: Dawne określenie oracza pracującego pańskim sprzężajem (najczęściej wołami).
    Parobek: Niewykwalifikowany pomocnik do ogólnych prac gospodarskich, często młodszy stażem.
    Włodarz: Nadzorca prac polowych, sam również będący pracownikiem najemnym wyższego szczebla. 
2. Rolnicy bez ziemi (najem dorywczy)
    Komornik: Chłop nieposiadający ani ziemi, ani własnego domu. Wynajmował „komorę” u gospodarza i opłacał ją pracą na jego polu.
    Kątnik: Osoba mieszkająca „w kącie” u kogoś, wykonująca najemne prace rolne.
    Dniówkarz: Robotnik zatrudniany na jeden dzień do konkretnych prac (np. żniw), opłacany gotówką lub posiłkiem.
3. Dzierżawcy (zarządzający cudzą ziemią)
    Dzierżawca / Tenutariusz: Osoba, która użytkowała cudze grunty w zamian za określony czynsz (pieniężny lub w naturze).
    Połownik (Sharecropper): Rolnik, który w zamian za uprawę ziemi oddawał właścicielowi część (zazwyczaj połowę) zebranych plonów. 
4. Współczesne pojęcia
    Robotnik rolny: Ogólne określenie osoby zatrudnionej w gospodarstwie rolnym na podstawie umowy.
    Dzierżawca rolniczy: Rolnik prowadzący produkcję na gruntach wynajętych od innych rolników lub od państwa 
Mi najbardziej pasuje modyfikacja 4:

Pszczelarz = "szary" dzierżawca rolniczy - prowadzi produkcję w szarej strefie prawnej na gruntach innych rolników lub należących do państwa. Produkcja ta o dziwo zwolniona jest z podatków i na tyle ważna, że wspierana dopłatami krajowymi i unijnymi oraz innymi formami wsparcia.

 

[Atena 133]

   Wychodząc naprzeciw słusznej potrzebie   wyróżnienia działalności  pszczelarskiej, z pozostałej produkcji rolnej, uważam że można by było rozważyć stosowania określenia " arendarz  bartny"  W tych dwóch słowach można się dopatrzeć  całościowego zakreślenia tematu najmu terenu/środowiska dla celów związanych z działalnością pszczelarską.

  Słownictwo nieco archaiczne ale jakże uniwersalne dla tematyki pszczelarskiej...  Kto przeciw? 

[robinhuud 274]

Ja!  

Według mnie pudło. Nie ma u nas "arendy", czyli jednoosobowej dzierżawy wylkuczającej kilka pasiek obok siebie i monopol arendarza w dzierżawionym terenie. Jest natomiast "podrzucanie uli", palenie, piankowanie, topienie itp. Również słowo "bartny" sugeruje raczej resort leśnictwa. Aby mówić o arendzie, konieczne jest skuteczne zarządzanie pastwiskiem pszczelim tak rolnym, jak i leśnym, czego w Polsce nie ma.  

 

[michalowy 26]

 

Z reguły działalnością obejmuje cudze ziemie. To by pasowało:

Kątnik Pasieczny

brzmi nieco jak gatunek pająka... ale może to i lepiej?

[czarg 224]

Chyba nie znajdziemy jednego terminu na określenie wielu różnych typów pszczelarskich, występujących w przyrodzie,  ale takim syntetycznym określeniem dla niektórych z nich, szczególnie tych bardziej namolnych, mogłoby być np.: "A R E N D A R S K A   P I E R D O Ł A   B A R T N A"

[Atena 133]

Po latach, nareszcie, ze strony mister czarga ukazała się konstruktywna propozycja.  Brawo... może się przyjmie... 

[czarg 224]

Jak to mówią ; "uderz w stół" ....

Sama propozycja nawet najbardziej konstruktywna nie przyjmie się Ateno, ale wiem, że będziesz się starał ze wszystkich sił ją rozpropagować poprzez swoją forumową aktywność, chociaż mówiąc szczerze specjalnie mi na tym nie zależy.

-------------------------------------------

Odpowiadając w temacie wątku na 1 post: Jeśli pszczelarz ma wykształcenie rolnicze to jest rolnikiem.

 

(z wykształcenia) .

[robinhuud 274]

Chyba czargu nie do końca. Ja jestem rolnikiem (dumny numer europroducenta w bazie danych) bez wykształcenia rolniczego. Tytuł rolnika uzyskałem dożywotnio przez "zasiedzenie" prowadząc ileś tam lat 2-hektarowe gospodarstwo rolne. Gospodarstwo to sprzedałem ze względów zdrowotnych, ale numeru EP nie tracę. Gdy mi się zdrowie poprawi, mogę kupić ziemię i wznowić działalność (info z KOWR). Jednocześnie jestem pszczelarzem bez wykształcenia pszczelarskiego poprzez przynależność do Polanki i rejestrację pasieki w PIW. Znam wielu rolników zupełnie nie interesujących się pszczołami, a więc rolnik i pszczelarz to dwie różne sprawy. To jak z poetą, którym się nie jest, a się czasem bywa. Nie chcę na razie ruszać działu spec produkcji rolnej. Dlaczego drążę ten temat? Może uda się wypracować definicję pszczelarza, żeby panowie prowadzący różne komisje sejmowe i inne gremia legislacyjne nauczyli się filtrować skład na sali obrad i nie mylili Pana Przemysława Ruiny z Polskiej Izby Miodu  z pszczelarzem. Chciałbym kiedyś usłyszeć tekst: proszę pana, tu obradują pszczelarze, dla pana obrady będą kiedy indziej i w innej sali. Proszę spróbować zgiąć klamkę od zewnątrz.

 

[Atena 133]

  Kto może szczycić się dumnym tytułem  PSZCZELARZA?   Moim zdaniem;

   1. Wszyscy absolwenci Akademii Przyrodniczych. /Podobnie jak każdy absolwent AM jest lekarzem/

    2. Absolwenci szkół średnich w których jednym z przedmiotów maturalnych jest pszczelarstwo.

    3. Absolwenci szkół średnich o profilu przyrodniczym którzy   posiadają pasieki zarejestrowane w PIW co najmniej  2 lata 

    4. Każdy obywatel Rzeczpospolitej który wykaże się 5 letnim posiadanie pasieki zarejestrowanym w PIW i zda egzamin na mistrza pszczelarskiego.

    5. Każdy Obywatel Rzeczpospolitej który wykaże się 10 letnim posiadaniem pasieki zarejestrowanej w PIW.  

     Poniżej pole do dyskusji, hejtu, uwag - postaram się je znieść z powagą, godnością i wyrozumiałością... 

[dads 8]

Ale co tutaj hejtować?

Lepiej skupić się na relaksie 😉

Łapcie - https://travelist.pl/ Fajny hotelik dostosowany do potrzeb i jazda 😉

[Atena 133]

Z doświadczenia wiem że zawsze  coś się znajdzie - kwestia czasu...

[michalowy 26]

Z tym 10 lat rejestracji w PIW, była kiedyś taka zdrowa tendencja by w sprawach administracyjnych odchodzić od zaświadczeń, a iść w stronę oświadczeń. 

Pszczelarz to zatem osoba posiadająca pasiekę 10 lat. Na podstawie oświadczenia z dopiskiem o świadomości odpowiedzialności karnej za zeznanie nieprawdy.

[Atena 133]

 Ja przedstawiłem projekt pewnego ramowego sposobu dochodzenia do tego; KTO TO JEST PSZCZELARZ.  O szczegółach można dyskutować, byle merytorycznie... Co do przyjęcia wymienności; administracyjne zaświadczenie  czy oświadczenie /świadom praw i obowiązków/  - to chyba dzisiaj nie istotne.  Zaświadczenie można "załatwić",  na temat wiarygodności oświadczeń mam dość ugruntowane zdanie /jeżeli nikt ich nie weryfikuje/. Ustawodawstwo odstąpiło od zwalniania pszczelarzy ze składania przysięgi...

[czarg 224]

6 godzin temu, Atena napisał:

  Kto może szczycić się dumnym tytułem  PSZCZELARZA?   Moim zdaniem;

   (...)

    2. Absolwenci szkół średnich w których jednym z przedmiotów maturalnych jest pszczelarstwo.

Jesteś pewien, że w Polsce istnieje taka szkoła?

[Atena 133]

Pszczela Wola...

Kiedyś były jeszcze inne ale czy istnieją - nie wiem.

 Patrz pkt. 3

  Poza tym, jednym z warunków posiadania tytułu pszczelarza, winien być staż pracy w pasiece. Nikt się eksternistycznie nie nauczył pływać.

[czarg 224]

Nie masz racji ani z pływaniem (co nie ma w tym wątku oczywiście żadnego znaczenia), ani z pszczelarstwem jako przedmiotem maturalnym:

"Przedmiot maturalny to każdy przedmiot ogólnokształcący dopuszczony przez Ministerstwo Edukacji do zdawania na egzaminie maturalnym. To bardzo konkretna kategoria – i obejmuje wyłącznie przedmioty z listy MEN, a nie przedmioty zawodowe.

Co charakteryzuje przedmiot maturalny

• Jest przedmiotem ogólnokształcącym, a nie zawodowym.

• Ma centralnie ustaloną podstawę programową.

• Ma centralnie przygotowany egzamin (arkusze CKE).

• Może być zdawany obowiązkowo (polski, matematyka, język obcy) lub dobrowolnie jako przedmiot dodatkowy.

• Jest nauczany w liceach i technikach w ramach przedmiotów ogólnych.

Przedmioty maturalne w Polsce

Lista obejmuje m.in.:

• język polski

• matematyka

• języki obce

• biologia

• chemia

• geografia

• historia

• fizyka

• wiedza o społeczeństwie

• informatyka

• filozofia

• historia sztuki

• historia muzyki

• języki mniejszości narodowych

• łacina

• religia/etyka (od 2026 r. jako przedmiot do wyboru)

Nie ma na tej liście żadnych przedmiotów zawodowych, takich jak pszczelarstwo, mechanizacja rolnictwa, gastronomia, hotelarstwo itd."

Tako rzecze  AI

[Atena 133]

   Może nie ma przedmiotów zawodowych  - a były.  Szkoły zawodowe istnieją, więc po szkołach zawodowych o profilu przyrodniczym czyli pkt. 3.  

    Programy nauczania odchodzą szybciej niż ministrowie którzy je tworzą więc trudno nadążyć...  

    Moja propozycja jest propozycją DO DYSKUSJI  w wyniku której będzie można sprecyzować to co  dziś jest przedmiotem ciągłych nieporozumień. Każda rozsądna propozycja winna być rozważona.  

[czarg 224]

Nadal nie rozumiesz pojęcia przedmioty maturalne. Nikt nigdy w Polsce nie zdawał matury z "pszczelarstwa".

[Atena 133]

   Skoro TERAZ nie ma to po co strzępić klawiaturę. Ja zdawałem cztery zawodowe przedmioty maturalne... A kim jest absolwent Pszczelej Woli - literatem?  Trzeba szukać wspólnego mianownika aby coś stworzyć co miałoby "sens i treść".  Szukając dziury w całym zawsze jest szansa że się ją znajdzie i nawet najlepsze zamiary diabli wezmą.  Chyba że "O to chodzi?"

[czarg 224]

No właśnie po co strzępić, nie masz racji i zamiast poprawić swoją nieżyciową propozycję, dalej tokujesz nie na temat

Ten zapis:

"2. Absolwenci szkół średnich w których jednym z przedmiotów maturalnych jest pszczelarstwo"

jest nie do przyjęcia, potrafisz to przyznać i z niego zrezygnować?

------------------------------------------------------------

 Pszczela Wola kształci nie tylko pszczelarzy poczytaj sobie skoro tego nie wiesz https://pszczelawola.edu.pl/oferta/

[Atena 133]

   Podjąłem, wielokrotnie przywoływany temat; kto to jest pszczelarz... 

   Zaproponowałem pewien ramowy sposób podejścia do rozwiązania tego, przyznam, kuriozalnego/osobliwego tematu... bo niby każdy to wie.  Prawdę mówiąc nie liczyłem na zbyt duży odzew... i się sprawdziło.    Ktoś jeszcze spytał: co tu hejtować?  Odpowiedź, wielokroć powielana, powyżej!!!  "Dla chcącego, nic trudnego" - jak mawiali starożytni Indianie...  Myślałem, że, być może, tytuł "pszczelarza" nadany zgodnie z "jakimś(?)" prawem mógłby być przydatny np, w sprawach wędrówek, lokalizacji pasiek, itp  może mieć praktyczny wydźwięk np w negocjacjach z administracją samorządową/terenową/lasów. Czasem ktoś może zapytać górnika, księdza czy fryzjera, jakie ma predyspozycje czy powołanie aby zajmować się pszczołami? Taki tytuł byłby odpowiedzią że jest to pasja, hobby czy dodatek do emerytury potwierdzona stosownym świadectwem.

   I to by było na tyle w tym temacie... 

   

    

[czarg 224]

A co z Twoim punktem nr 2?

I doprecyzuj jeszcze o kogo chodzi w kolejnym punkcie: 

"3. Absolwenci szkół średnich o profilu przyrodniczym którzy   posiadają pasieki zarejestrowane w PIW co najmniej  2 lata" 

Miałeś na myśli absolwentów LO realizujących program w klasach biologiczno-chemicznych, czy absolwentów techników rolniczych i zawodowych, a może jednych i drugich?

[Atena 133]

   Widzę że dwóch zainteresował temat... a tyle było gadania że nie wiadomo... 

[czarg 224]

Tematy inicjowane przez Robina zwykle są ciekawe, tylko potem zbyt często grzęzną w niedorzecznych arendarskich konceptach... 

[Atena 133]

Ktoś, kto je ceni, winien przeciwstawić się takim praktykom sił wrogich i dysydenckich, oraz tym którzy je upowszechniają na portalu.