Polityka a polityka

[Atena 133]

   Skupiłem się na formie... 

   Pominę treści jakie obaj panowie prezentowali...  Pomijam  Twoją ocenę osobowości jaką im przypisujesz... 

   Ciekawy jestem, przy tak totalnie krytycznej ocenie obu panów,  kto jest Twoim  ...magistrem eleganckiego zachowania(?)...  Nie próbuję zgadnąć kto jest idolem...  Kogo mianujesz współczesnym Petroniuszem w naszej Najjaśniejszej...

[czarg 225]

Bez dwóch zdań i cienia wątpliwości jest nim dolnośląski sadownik i pasiecznik Leszek T. szerzej znany jako Atena z Łysą Głową.

[Atena 133]

   Ani broda ani łysina nie czyni mędrcem... ni dżentelmenem.     Sądzę, że jest to mocno odosobniona ocena na TYM portalu!!!   Od kiedy tak wysoko mnie cenisz???  Gotów byłbym piać z zachwytu ale przyjmuję to za kiepski,  mizerny, tani  dowcip.  Wyżej ceniłem Waści intelekt. Nie obawiasz się odwetu od tych co Cię wczoraj wspierali w krytyce mojej osoby. Czyżbyś, zmienił front po jakimś cudownym olśnieniu, proroczym śnie czy czymś podobnym. 

   Homer o takich pisał ... Strzeżcie się ... dalej znasz...  

[czarg 225]

7 godzin temu, Atena napisał:

   Ani broda ani łysina nie czyni mędrcem... (...)

   Homer o takich pisał ... Strzeżcie się ... dalej znasz...  

No tak zagalopowałem się.

Homer nie był pisarzem, był aojdą - wędrownym pieśniarzem, jeśli w ogóle  był.

[Atena 133]

 Faktycznie nie Homer a Wergiliusz ostrzegał przed Grekami którzy składają dary...

  Ja, pomny wieloletniej historii /na tym portalu/ staram się ustrzec  przed pochlebstwami które kieruje pod moim adresem czarg...

   PS

    Ciekawe, kto chodził za Homerem i spisywał o czym ON śpiewa, a może od razu całą Iliadę nagrano na smartfona...

[dads 8]

Polityk co do zasady gada to, co ludzie chcą usłyszeć 😉 

A macie pojęcie o tym - https://ubieramy-meble.pl/pl/c/Pokrowiec-na-fotel-FINKE/94 ?

Dobry wybór? 

[czarg 225]

A ten polityk gada tak, że chce się tego słuchać:

https://www.facebook.com/watch?v=1245457673664928

[Atena 133]

  Ot, nastały dobre czasy... 

    Ci co pytali, na TYM portalu, czym lepiej pokryć łysinę tupecikiem czy peruką przenieśli się na inne portale... Ci co, z politycznym zacięciem grzmieli, jakiegoż to mamy wybrać prezydĘta - już go prawie mają... 

    To że to portal, w założeniu, o tematyce związanej z pszczelarstwem już tylko najstarsi pamiętają...  

[Atena 133]

   Wszystkim TATOM, TATUSIOM /nawet tym którzy mają wątpliwości o swoim statusie.../ w Dniu Święta Ojca, SZCZĘŚCIA i POMYŚLNOŚCI oraz pociechy z pociech życzy 

  ATENA z  HESTIĄ pospołu...  

[czarg 225]

A w polityce?  Ostatnio ten PeseL znów strasznie się kompromituje... '

Choć lepiej zorientowani twierdzą, że od początku taki był i nic przez lata się nie zmienił.

 

 

--

71022702179

[Atena 133]

   Nic nie rozumiem? 

   Każdy ma swój pesel... i jak ktoś się kompromituje to może /oczywiście wolna wola!!!/  oprócz nazwiska  dodać swój pesel...

[czarg 225]

Właśnie o tej kompromitacji pisałem - takim przypadkiem jest peowski neofita Roman Jacek G. i jego zmultiplikowany kilka tysięcy razy PeseL.

 

https://wpolityce.pl/polityka/732278-to-juz-desperacja-lis-i-giertych-w-oparach-absurdu

[Atena 133]

   Kto się boi przeliczenia głosów to MA KU TEMU JAKIEŚ powody!!!  

    Przysłowie/ przypowieść  /chyba ze Starego Testamentu/  - "kto wiatr sieje, ten burzę zbiera"... Oj, zbiera się na jakąś trąbę i to nie jerychońską...

[czarg 225]

Kto się boi? Władek, naczelny Peezelowiec? Pewnie zbierze burę od Donka, a może i w trąbę dostanie pierychońsko, aż mu wiatry pójdą z chudej rzyci, za te myślozbrodnie głośno a nieopatrznie wypowiedziane:

Dziś Antena nową przypowieść sobie kupił,

że przed wyborami i po wyborach - g**pi.🤫

[Atena 133]

   Widzę, że zacne grono fachowców "urzęduje" na tym portalu... Jeden, od lat /ile lat można chorować na ową przypadłość?/ wmawia, żem dotknięty demencją, drugi po raz kolejny wieszczy światu iż po prostu jestem GŁUPI!!!   Nie wiem, może AUTOR TEJ DIAGNOZY zna zasady /algorytm?/ jakim się posługuje by przypisać miejsce w szeregu społecznym takim jak JA.  A może  ową kwalifikację opiera na sztucznej inteligencji bo mu się WŁASNA gdzieś zatraciła??? 

[czarg 225]

W dniu 24.06.2025 o 07:00, Atena napisał:

   Kto się boi przeliczenia głosów to MA KU TEMU JAKIEŚ powody!!!  

Ateno jesteś wieloletnim doświadczonym członkiem PSL czy możesz nam wytłumaczyć dlaczego Twój szef Władysław Kosiniak-Kamysz boi się ponownego przeliczenia głosów oddanych w ostatnich wyborach prezydenckich?

Jakie Kosiniak-Kamysz MA KU TEMU powody???

 

[czarg 225]

 

Z Kosiniakiem nie poszło, z wyborami też, ale za to w sprawie imigrantów A. wieszczyła proroczo:

W dniu 6.03.2022 o 09:11, Atena napisał:

Może chwila refleksji...(...)

 Przykładem ciasnoty poglądów naszych wodzów była sprawa przyjmowania uchodźców.

Unia chciała byśmy /kraj, państwo/ przyjęło ich siedem tysięcy(!) -  Nie było zrozumienia, nie mówiąc o wsparciu...

A teraz wkrótce będzie MILION  i jak tu występować o wsparcie do Unii. 

  Dobro wraca - jak oczekiwać aby dobro wracało kiedy od czynienia dobra dla bliźnich /śniadych, ciapatych, czarnych/ odcięliśmy się /jako kraj/ kiedy ONI BYLI W POTRZEBIE. 

Wsparcie z Unii dociera, będzie MILION, dobro wraca, a historia się powtarza, herzlich willkommen!

[Piotr 40]

""Według raportu Najwyższej Izby Kontroli, rząd PiS w latach 2018-2022 wydał 6,5 mln wiz. To więcej niż Hiszpania czy Niemcy w tym samym okresie. Z danych Izby wynika ponadto, że ponad 366 tys. wiz trafiło do obywateli krajów muzułmańskich i afrykańskich, a MSZ w tamtym czasie nie kontrolowało, kto wjeżdża do naszego kraju na podstawie wydanych dokumentów."

To dane od "kryształowego" Mariana. I mogą teraz krzyczeć, że to Niemcy nam podrzucają ale liczą się fakty nie słowa czy deklaracje. 

[czarg 225]

Piotrek, nie mieszajmy myślowo dwóch systemów walutowych, ani imigrantów legalnych (z wizami), od nielegalnych (tych bez wiz) Cytat z Pana Ateny dotyczył nielegalnych imigrantów i tylko to do tej kategorii "gości" się odnosiłem.

Kilka lat temu atak na naszą wschodnią granicę opłacany był w rublach, dziś niechciani przybysze pokonują zachodnią granicę podwożeni za niemieckie ojro.

Nachodźcy z zachodu i ze wschodu forsują granice bez wiz, (podobnie jak Wehrmacht i Armia Czerwona we wrzesniu 1939 r, ;-)),Ty zaś przywołujesz dane odnoszące się do legalnego ruchu wizowego, a to przecież dwie zupełnie odmienne kategorie.

Napisałeś: " Licza się fakty, a nie słowa i deklaracje" W pełni się z Toba zgadzam, jeśli chcesz możemy podyskutować o faktach, ale by ta dyskusja miała walor poznawczy ustalmy je i przedstawmy nieco bardziej szczegółowo, a potem dopiero zinterpretujmy. Na początek czy mógłbyś zamiast ogólnego przekazu partyjnego rozsyłanego dziś w mediach społecznościowych przedstawić źródło swoich wiadomości podając link do raportu NIK-u z jakiego korzystałeś i wyjaśnić ile jakiego rodzaju wiz zostało wydanych w latach 2018-2022, może bez kategorii ale z podziałem na wizy turystyczne, pracownicze, tranzytowe, edukacyjne. Czy podana przez Ciebie liczba 6,5 mln wiz obejmuje również czasowe zezwolenia na prace i wizy pracownicze? I co być może najważniejsze w tej dyskusji ilu spośród tych 6,5 mln imigrantów, którzy w latach 2018-22 przybyli do Polski na pobyt czasowy, nadal przebywa na naszym terytorium? 

[Atena 133]

  No i mamy powód do entuzjazmu... 

  Pan elekt, w wywiadzie powiedział że znalazł już punkt zbieżny w kontaktach z premierem Tuskiem... obydwaj są fanami Lechii!!! 

  Mała rzecz a cieszy...

[czarg 225]

Kibice Lechii Gdańsk mają inne zdanie na ten temat:

https://www.tiktok.com/@doomekpl/video/7247045805754830107

„Nie jesteś, nie byłeś, nie będziesz nigdy kibicem Lechii”.

Zresztą nie tylko oni:

 

[Piotr 40]

W dniu 29.06.2025 o 15:35, czarg napisał:

Piotrek, nie mieszajmy myślowo dwóch systemów walutowych, ani imigrantów legalnych (z wizami), od nielegalnych (tych bez wiz) Cytat z Pana Ateny dotyczył nielegalnych imigrantów i tylko to do tej kategorii "gości" się odnosiłem.

A dlaczego uznajesz ich za "legalnych" skoro:

"W ocenie NIK, Departament Konsularny, mimo licznych sygnałów od konsulów dotyczących potencjalnych nieprawidłowości w procesie rekrutacji przez niektóre uczelnie lub w procesie uzyskiwania zezwoleń na pracę przez niektórych pracodawców, nie podejmował skutecznych działań w celu zapobieżenia nieprawidłowościom w przyszłości." "Najwyższa Izba Kontroli zwraca przy tym również uwagę, że powyższy sposób rozszerzania sposobu wydawania wiz związanych z programem P.BH i ich oznaczania cechował się skrajną nietransparentnością i ryzykami w zakresie przyjmowanych rozwiązań – także wskutek dokonywania daleko idących z punktu widzenia polityki wizowej ustaleń na niesformalizowanych „spotkaniach statusowych” przez osoby, których umocowanie do podejmowania takich decyzji było wątpliwe, a proces decyzyjny nie jest w pełni możliwy do otworzenia." "NIK stoi na stanowisku, że przy braku kierunkowych dokumentów polityki migracyjnej czy choćby wytycznych w tym zakresie i wiedzy o tym, że wydawanie przez wojewodów zezwoleń na pracę było de facto czynnością automatyczną, MSZ nie powinno było intensyfikować wysiłków (np. w formie ustalania poszczególnym placówkom konsularnym limitów minimalnych przyjmowanych wniosków wizowych) w kierunku maksymalizowania liczby wydawanych wiz."

Takich określeń w raporcie znajdziesz całkiem sporo. Sam raport ma ponad 300 stron więc trudno go tu zacytować. 

Jak można mówić o legalnych imigrantach skoro sprowadzano ich "hurtowo" bez sprawdzania i weryfikacji. 

"Czynności dowodowe NIK wskazały na liczne błędy i braki w zapisach w systemie informatycznym (np. wskazywanie jako „jednostek prowadzących studia” w latach 2021-2023 imion i nazwisk lub nazwisk, albo miejsc zakwaterowania niedających podstawy do zidentyfikowania właściwej uczelni, obejmujące ponad 1 000 pozycji przy niespełna 400 wyższych uczelniach w Polsce, udzielenie w 2023 r. 1 642 wiz z naklejką „student” dla cudzoziemców urodzonych po 2005 r., a więc niepełnoletnim, w tym dwóm osobom urodzonym w 2023 r" 

Takie kwiatki tam znajdziesz. 

A co do liczb:

"Według danych Eurostat w 2021 r. Polska wydała 790 070 pozwoleń na pierwszy pobyt związany z zatrudnieniem, co stanowiło 26,8% wszystkich pozwoleń na pierwszy pobyt wydanych w Unii Europejskiej694 oraz 59,3% w grupie związanej z zatrudnieniem."

Czyli w 21r. wydaliśmy ponad 1/4 pozwoleń na pobyt w całej Uni. Jak je zwał tak zwał. Oznaczały zgodę na przyjazd do naszego kraju. 

To były cytaty bezpośrednio z raportu NiK

Do pobrania https://www.nik.gov.pl/kontrole/wyniki-kontroli-nik/pobierz,kst~i_23_001_202410040807581728022078~id0~01,typ,kj.pdf

Były Sekretarz Stanu, Piotr Wawrzyk, na pytanie NIK, kto i na jakiej podstawie zdecydował o przystąpieniu MSZ do programu Poland.Business Harbour i kiedy to nastąpiło, zeznał680: Nic nie wiem na temat. Nie pamiętam kto prowadził te kwestie. (akta kontroli str. 20661-20669) Skutkiem braku nadzoru Ministra Spraw Zagranicznych Zbigniewa Raua, była realizacja przez MSZ nieuchwalonego i niespisanego programu, wprowadzonego w pośpiechu, co doprowadziło do stworzenia nowego celu wizy, dającego cudzoziemcowi uprawnienia, które nie wynikały z przepisów prawa. W związku z realizacją przedmiotowego programu, realizowanego bez podstawy prawnej, w latach 2020-2023 wydano 95 545 wiz.

Naprawdę same "kwiatki" w tym raporcie. Teraz Pisiory marudzą na napływ imigrantów a sami wpuszczali setkami tysięcy. 

 

 

[czarg 225]

16 godzin temu, Piotr napisał:

A dlaczego uznajesz ich za "legalnych" skoro:

"W ocenie NIK, ...

... tak nie jest (dop. mój).

------------------------------------------------------------------------------

Zastrzeżenia NIK nie mają mocy prawnej w formie nakazu, ani tej wagi co ustalenia prokuratury, czy orzeczenie sądu, nie mogą stanowić o tym, który z imigrantów legitymujacy się polską wizą jest imigrantem legalnym, a który nie.

Prokuratura Generalna wypowiedziała się w sprawie następujące:

"Ustalenia śledztwa

Na podstawie materiału dowodowego ustalono, iż Edgar K. powoływał się na swoje wpływy w MSZ i podejmował się pośrednictwa w załatwieniu spraw polegających przede wszystkim na przyspieszeniu wydawania wiz. 

Nadto ustalono, iż Edgar K., wykorzystując swoje faktyczne znajomości w Ministerstwie Spraw Zagranicznych z Sekretarzem Stanu Piotrem W., rzeczywiście wpływał na przebieg postępowań wizowych prowadzonych w placówkach konsularnych. Przekazał on ustalonym osobom zatrudnionym w Ministerstwie Spraw Zagranicznych (w tym Piotrowi W.) dane dotyczące co najmniej 607 cudzoziemców, dla których chciał uzyskać wizy w kilkunastu polskich placówkach dyplomatycznych. Wizy udzielono co najmniej 358 z tych osób. "

https://www.gov.pl/web/prokuratura-krajowa/informacja-o-sledztwie-dotyczacym-tzw-afery-wizowej

Afera wizowa dotyczy nielegalnego wpływania na rozpatrzenie 607 wniosków, spośród których udzielono co najmniej 358 wiz. Zatem jeśli możemy mówić o "nielegalnych imigrantach" spośród tych,  którzy otrzymali wizę na skutek przekupstwa w przyśpieszonej procedurze, to takich imigrantów było 358 słownie: trzystu pięćdziesięciu ośmiu.

Jaki to procent z 6 ,5 mln udzielonych wiz w latach 2018-2022 ? Spytaj Pana Gortata on ostatnio powtarzał tabliczkę mnożenia, więc może da radę z tym prostym równaniem.

(Z informacji Prokuratury Krajowej wynika, że w całej tej tzw. aferze wizowej śledztwo objeło 9 osób z czego trzech urzędników MSZ i 6 osób wręczających łapówki. Do winy przyznali się: Edgar K. łączna równowartość korzyści majątkowych przez niego przyjęta wynosi ok. 500 000 zł i sześcioro osób spośród tych którzy łapówki mieli wręczać,  Mariusz G. jest oskarżany o przyjmowanie korzyści materialnych w związku z powoływaniem się na wpływy w MSZ, wina nie została udowodniona, zaś Piotr W. Sekretarz Stanu w MSZ stoi pod zarzutami nieuzasadnionych interwencji w proces  wizowy, wyroku w jego sprawie też nie ma. )

Napisałeś:

"Według danych Eurostat w 2021 r. Polska wydała 790 070 pozwoleń na pierwszy pobyt związany z zatrudnieniem, co stanowiło 26,8% wszystkich pozwoleń na pierwszy pobyt wydanych w Unii Europejskiej694 oraz 59,3% w grupie związanej z zatrudnieniem."

Czyli w 21r. wydaliśmy ponad 1/4 pozwoleń na pobyt w całej Uni. Jak je zwał tak zwał. Oznaczały zgodę na przyjazd do naszego kraju. "

--------------------------------------------------------

W 2021 roku polska gospodarka w odróżnieniu od np. gospodarki niemieckiej, gdzie rok do roku zanotowano (wzrost o 2,7%, PKB) ,  rozwijała się świetnie (wzrost o 5,9% PKB) i potrzebowała wielu tysięcy rąk do pracy, w tym głównie do prac sezonowych, spośród których gro to zezwolenia 6-cio miesięczne.. Dane Eurostatu tylko potwierdzaja nasze świetne wyniki gospodarcze. Robisz z tego zarzut?

Nie odpowiedziałeś mi na pytanie ilu imigrantów spośród tych 6,5 mln ( choć fizycznie przyjechało ich mniej, bo przecież nie wszyscy skorzystali z wizy, a niektórzy w ciągu tych czterech lat przyjeżdżali do Polski po kilka razy) nadal przebywa na terenie RP, po czasie ważności ich wizy, masz jakieś dane na ten temat? No bo jeżeli przyjechali na kontrakt, czy na studia i po zakończeniu pracy czy nauki wyjechali - to w czym widzisz problem?

[Piotr 40]

21 godzin temu, czarg napisał:

No bo jeżeli przyjechali na kontrakt, czy na studia i po zakończeniu pracy czy nauki wyjechali - to w czym widzisz problem?

No i tu jest ten problem. Tych danych nie mamy. Nie wiemy ilu tych inżynierów u nas zostało. Przerabialiśmy to jak nasi kiedyś wyjeżdzali do USA- ogromna część zostawała pracować na czarno. 

I dlaczego ograniczasz się tylko do wiz udzielonych za pośrednictwem jednego gościa a nie widzisz, że wizę studencką dostał gość urodzony w 2023r? Że zacytuje przewodnią myśl z przemówienia Jarosława " I nikt nam nie wmówi że białe jest białe, a czarne jest czarne".

Raport mówi o systemowym nakazie ściągania ludzi z olaniem procedur.

Czego nie rozumiesz w tym że PiS wpuściło do Polski miliony "inzynierów" pod przykrywką pozwolenia na pracę a teraz krzyczy "skąd ich tyle u nas?". Pomijam fakt otwarcia granicy z Ukrainą, gdzie wszyscy koczujacy na granicy z Białorusią spokojnie przeszli przez nią bez jakiejkolwiek kontroli. 

No a ten zły Tusk (ten co jest wszystkiemu winien) przywrócił kontrole na granicy, czego antyimigrandzki PiS nie potrafił zrobić. 

Edytuje bo znalazłem jeszcze to:

Readmisja z Niemiec do Polski:  

2023 r. – 564 osoby,  

2024 r. – 357 osób,  

do 22 czerwca 2025 r. – 89 osób.

Najpierw trzeba zobaczyć belkę w swoim oku, a potem można szukać drzazgi u kogoś. 

 

[czarg 225]

Odpowiadam od końca : ani to nie moja belka, ani to nie moje oko - nie jestem członkiem, ani beneficjentem żadnej partii politycznej,  a moje wypowiedzi wynikają z troski o przyszłość Polski i Europy, a wywołane zostały oburzeniem na zaprzaństwo i agenturalność "polityków" udających liberałów, demokratów i europejczyków. 

Skąd pochodzą podane przez Ciebie liczby podaj ich źródło. Dane o readmisji nie odzwierciedlają skali problemu. Readmisja nie jest jedyną formą z której korzystają Niemcy by nam podsyłać swoich gości, których jeszcze nie tak dawno witali chlebem i solą , urządzali im powitalne fety z orkiestrami i kwiatami rzucanymi przez hoże niemieckie Fräulein.

Piszesz: "ten zły Tusk" - nie mogę zgodzić się z tą powierzchowną opinią. Tusk zły jest tylko dla nas Polaków i dla polskiej racji stanu, dla Niemców i niemieckich interesów jest dobry i użyteczny - ujmując to w liczbach: dla niespełna 40 milionów Polaków jest szkodnikiem, dla ponad 80 milionów Niemców dobroczyńcą;-)

Wracasz do ustaleń raportu NIK szukając analogii do sytuacji na polsko-niemieckiej granicy powtarzam jeszcze raz - raport nie ma wagi rozstrzygającej takiej jak ustalenia prokuratury i sądów - co ustaliła prokuratura podawałem wcześniej (nie ma tam mowy o setkach tysięcy nielegalnie wydanych wiz, a o niespełna 400 wizach wydanych w przyśpieszonym terminie na skutek przekupstwa urzędnika/ów), ale rozstrzygnięć sądowych dotąd w tej sprawie nie mamy. Poza tym wizy pracownicze (a o te głównie chodzi) wydawane były przez polskich urzędników, w odpowiedzi na zapotrzebowanie firm legalnie działających na terenie Polski, a to z czym mamy do czynienia na naszej zachodniej granicy nie jest realizacją polskich interesów, czy interesów polskich firm, tylko interesów strony niemieckiej, a są one tak usłużnie realizowane często z pominięciem formalnych procedur  wynikających z umów o readmisji, czy ustaleń Dublin III, tylko dlatego, że polski premier jest fanem niemieckiej Europy i posłusznym wykonawcą zaleceń płynących z Berlina.

Co do liczby, jak napisałeś "inżynierów", którzy u nas zostali po wygaśnięciu im wizy pobytowej to faktycznie nie znam na ten temat żadnych dokładnych danych,  należy przyjąć, że jakaś niewielka liczba legalnie przybyłych została u nas nielegalnie, a niektórzy spośród nich mogli próbować przedostać się do Niemiec w nadziei na lepszy socjal.  Być może nasze wątpliwości rozwieje odpowiedź na zapytanie posłów Konfederacji wystosowane do naczelników Straży Granicznej, o ile ich przełożeni na to pozwolą (patrz link na końcu). W ogóle jeśli chodzi o liczby przesyłanych, podwożonych, przekazywanych, czy wręcz podrzucanych imigrantów z Niemiec niewiele wiemy ponieważ w kręgach polskiej władzy panuje na ten temat zmowa milczenia, albo podawane są jakieś dane cząstkowe  - polski premier nie zaprasza na konferencje prasowe dziennikarzy ze stacji opozycyjnych, mimo, że cieszą się one milionowymi zasięgamin i dużą oglądalnością, by uniknąć niewygodnych pytań i zataić przed opinią publiczną prawdę - podobnie jak putin, na swoje konferencje zaprasza wyselekcjonowanych przedstawicieli czwartej władzy, by za ich pośrednictwem rozpowszechniać własną kłamliwą narrację.

Osobna kwestią jest to, że aktualne problemy z imigrantami na naszej zachodniej granicy są tylko wstępem do tego co czeka nas po wejściu w życie tzw. Paktu migracyjnego UE, który ma rozszerzyć i doprecyzować porozumienia Dublin III i który zacznie już za rok nas obowiązywać - z tzw. "przymusową solidarnością" i 20 000 Euro za 1 nieprzyjętego uchodźcę, a mamy przyjąć ich bagatela 30 000 rocznie.

Ten ostatni problem przystępnie wyłożył red. Tomasz Wróblewski : 

Tutaj konferencja prasowa przedstawicieli Konfederacji na temat aktualnych doniesień z zachodniej granicy: