Czy ultradźwiękami można wygonić warrozę z ula nie szkodząc pszczołom?

[danek 7]

Szanowny Ateno.

90 bB, a już 45 w zamkniętej komórce to wcale nie tak głośno jak sugeruje Piotr_S. Decybele to mało rozumiana dziś skala logarytmiczna. Nie chciałbym rozwodzić się nad tym urządzeniem, bo zostanę natychmiast posądzony przez nieszkodliwych idiotów o lobbing na rzecz Niemiec. Ale producent podaje wiele danych i można jakoś sprawdzić ich wiarygodność:

Napięcie 12V

Prąd 3,5 mA (12 * 0,0035 = 0,042W - moja szybka kalkulacja)

Moc pobierana 0,03W

Hałas przy głośniku  90 bB na f=14,5 kHz

Temperatura pracy: od +10 do +40°C

Dźwięk z generatora ramek prostokątnych, a nie sinusoidalnych (ponoć mniej skuteczne).

Czas pracy na akumulatorze chyba 7Ah (tak widać na zdjęciach) - 40 (w innym miejscu 30) dni

Mamy tu kilku specjalistów (chociażby daro) którzy potrafią to przeliczyć i sprawdzić wiarygodność nawet suwakiem logarytmicznym.

Według opisu chodzi o długotrwałe hałasowanie w ulu, którego pszczoły nie słyszą i które jak piszą autorzy - nie zagraża pszczołom od jajeczka do imago, a nawet kandydatce na matulę podczas jej intymnej histolizy. Również 15 kHz podobno nie ma najmniejszego wpływu na kłąb zimowy, co mnie kiedyś gnębiło (to nie petardy w Sylwestra). Pszczoły nie mają takich uszu jak my i podobno "słyszą" tylko na częstotliwościach 2-8 kHz. 15 kHz po jeszcze pasmo słyszalne, ale już podchodzi do granicy ultradźwięków i ja staruszek już na tej częstotliwości nie słyszę. Ale taki pisk w ulu prawdopodobnie przy okazji zniechęci i kunę i myszy. O bytujących w ulu innych owadach nie mam pojęcia. Pogugluj chociażby żuczkiem ulowym i dźwiękami, a zrozumiesz mą bezradność. Że nie wspomnę o motylicach. Dźwięki pszczół to tak na razie "okrzyki" bojowe matek wydawane prawdopodobnie skrzydłami, w tym i mokrymi w mateczniku, o których niewiele wiemy do kogo są adresowane i co oznaczają. Według apinauki pszczoła nie słyszy czułych wyznań pszczelarza poza 2-8 kHz bo nie ma uszu. Być może tylko odczuwa nogami drgania podłoża. Dlatego do boju zaprasza siostry nie dźwiękiem, a smrodkiem feromonu. Warroza przy 15 kHz traci nie wiadomo dlaczego apetyt nie wiadomo na co (hemolimfę, czy ciało tłuszczowe).

Warto sprawdzić ten niemiecki trop, bo to ewentualnie metoda zupełnie bez chemii. Lekkiej i ciężkiej.

Sprawa owadzich dźwiękow nie jest jednoznaczna, bo istnieją dowody na to, że niektóre owady słyszą wysokotonowe dźwięki i potrafią aktywnie unikać sonaru nietoperza. Istnieją świerszcze, cykady itd. Może z braku laku zapytać wybitnego entomologa posła Niesiołowskiego?

 

 

pozwolę sobie uzupełnić nieco wiedzę z zakresu akustyki; nie wiemy czego dotyczą te dB, może to być podany poziom ciśnienia akustycznego (jednostka to N/m2), może być to natężenie dźwięku (W/m2), lub poziom mocy akustycznej (W), wszystkie te wartości odnosi się zawsze do odpowiednich poziomów odniesienia i podaje w dB

 

bez wiedzy jakie to są dB ciężko obliczyć potrzebną moc zasilającą głośnik, pomijam techniczne aspekty samego głośnika, jego dobroć czy kierunkowość

 

teraz czy 90dB to dużo? zależy dla kogo i w jakich warunkach, przykład:

 

szept 40dB

wentylator biurowy 70-80dB

krosna w fabryce 110dB

 

czy to może działać? pewnie może, urządzenia emitujące ultradźwięki są powszechnie stosowane w jameryce do niszczenia sinic w zbiornikach wody pitnej, stawach itp, częstotliwość jest tak dobrana że niszczą tylko glony nitkowe, a właściwie to ich struktury komórkowe, zasięg jednego to kilkaset metrów i koszt min 1-2k usd

[robinhuud 274]

Dzięki za konstruktywne uwagi. Tu jeszcze trzeba uwzględnić różnicę (znaczną) w prędkości rozchodzenia się i skoku ciśnienia na fali dźwiękowej w wodzie i powietrzu. Teoretycznie możliwe jest skonstruowanie sonaru umożliwiającego wykrycie (a więc może i wybicie) warrozy w plastrach pod zasklepem (taki sonar USG) podobnie jak rozbija się dziś kamienie na nerkach. Pytanie, czy jest to wykonalne nie szkodząc czerwiowi? Częstotliwość 15 kHz ma według wynalazcy wpływać na apetyt dorosłych samic roztoczy żerujących na pszczołach i dość skutecznie zabijać młodociane osobniki pod zasklepem. Mechanizmu zabijania tych ostatnich nie podano. Rezonans może być groźny. Można zwykłymi kamaszami rozwalic most, że nie wspomnę o zaczerwionym plastrze.

[Paczka 0]

Tutaj znowu temat zaczyna żyć za pomocą Konferencji Naukowej w Puławach z tego roku i za pomocą emerytowanego profesora z Katowic. Natomiast błędnym się wydaje założenie że fale ... mają zniszczyć V.D.  Jak pisze profesor one mają podrażnić by zaczęła się przemieszczać. A resztę roboty zrobią pszczoły.  To tak w skrócie. Po resztę odsyłam do mat. K. N. 

[robinhuud 274]

Od czasu do czasu powraca w nowej odsłonie motyw ultradźwięków, podgrzewania plastrów czy ozonowania uli.
Co o tym sądzicie? Przeczytałem z uwagą na stronie 33  http://www.inhort.pl/files/aktualnosci/2020/konf_pszczelarska/57_konferencja_materialy.pdf
i nic nie zrozumiałam. Według mnie to nie może działać. Mój niepokój wzbudza zachęcanie na oficjalnej witrynie do zakupu bez podstawowej informacji pszczelarskiej o urządzeniu.
https://varroastopper.com/?fbclid=IwY2xjawE38bpleHRuA2FlbQIxMAABHZoFlTPGeZ3VEeTPkmgGeLUO36oNiJ6Nps2epIo4m9XhPOSLhKkiswuA2Q_aem_ioJbKdRYGc9_Sek4wXVnLw
Czy ktoś naprowadzi mnie na instrukcję zastosowania w pasiece wspominanego generatora w sumie nie ultradźwięków, a dżwięków z zakresu słyszalnego przez człowieka (15 kHz)

[robinhuud 274]

Jako człek ostrożny mam kilka niejasności przed włączeniem pszczołom (i nie tylko) ultradźwięków. Natężenie dźwięku jest odwrotnie proporcjonalne do kwadratu odległości od źródła dźwięku, natomiast ciśnienie akustyczne - do odległości w pierwszej potędze. Na warrozę negatywnie może działać energia fali akustycznej (natężenie), a ta szybciutko maleje ze wzrostem odległości od generatora. Ul z poliuretanu jest doskonałym tłumikiem, a plastry wewnątrz przypominają wręcz budową tłumik do broni palnej. Na warrozę pod zasklepem działa fala akustyczna rozchodząca się w płynie, a więc o wiele szybsza, ale osłabiona na granicy ośrodków. Dlaczego fala akustyczna miałaby byc szkodliwa dla przykładowo protonimfy varroa pod zasklapem, a nieszkodliwa dla larwy pszczelej pływającej w mleczku? Ta sama częstotliwość 15 kHz ma wpływać na przylgi na odnóżach samicy varroa i na czułki form młodocianych pasożyta, a zupełnie nie działać na formy młodociane i imago apis mellifera - mało prawdopodobne. Nie wiadomo jaka jest sprawność urządzenia w przekształcaniu energii elektrycznej w akustyczną zastosowanych "głośniczków". Czy ktoś zmierzył moc akustyczną tego urządzenia wewnątrz typowego ula z poliuretanu? Jezeli przy pomocy ultradźwięków można rozbijać kamienie na nerkach, to można również uzyskać homogenat czerwiu w plastrze pod zasklepem. Czy ktoś zbadał odporność wosku (plastra pszczelego) na ultradźwięki? Jaka jest częstotlowość drgań własnych węzy i plastra (destrukcyjny rezonans)? Czy znajdę odpowiedzi, czy mam wydać sześć stówek w ciemno?

[Atena 109]

   Spośród grubego  warkocza spraw związanych z pszczelarstwem wyciągnięty jeden włos i podzielony na czworo... Bez mikroskopu - nie rozbieriosz...         Przyznam, że zawarte powyżej wątpliwości mnie przekonują choć nie pretenduję do tego by się uważać za znawcę d/s biologii molekularnej czy wpływu ultradźwięków na organizmy pszczół czy warrozy a tym bardziej ich wczesnych stadiów rozwojowych.

   Skoro istnieje urządzenie które jest skuteczne(?) to, zapewne, ktoś je zastosował /poza twórcami/ i ma konkretne wnioski i przemyślenia.   Jest dużo miejsca na portalu by się nimi podzielić. 

[robinhuud 274]

Gdyby ktoś zechciał w pasiece powkurzać warrozę i pszczoły dźwiękami z komórki - znalazłem stosowny generator dźwięków. Aby go ocenić w niskim i wysokim paśmie akustycznym człowieka należy popatrzeć na problem przez pryzmat możliwości głośniczka komórki i stanu swojego słuchu. U mnie na srajfonie Motoroli pracuje dobrze i zainstalował się bezproblemowo.
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.luxdelux.frequencygenerator&hl=pl&pli=1

Można też na laptopie on line:

https://www.onlinemictest.com/pl/tone-generator/

 

[Oliwia Myczkowska 0]

W dniu 26.08.2024 o 08:28, Atena napisał:

   Spośród grubego  warkocza spraw związanych z pszczelarstwem wyciągnięty jeden włos i podzielony na czworo... Bez mikroskopu - nie rozbieriosz...         Przyznam, że zawarte powyżej wątpliwości mnie przekonują choć nie pretenduję do tego by się uważać za znawcę d/s biologii molekularnej czy wpływu ultradźwięków na organizmy pszczół czy warrozy a tym bardziej ich wczesnych stadiów rozwojowych.

   Skoro istnieje urządzenie które jest skuteczne(?) to, zapewne, ktoś je zastosował /poza twórcami/ i ma konkretne wnioski i przemyślenia.   Jest dużo miejsca na portalu by się nimi podzielić. 

Dzień dobry, 

oczywiście, jest grupa pszczelarzy, którzy stale używają urządzenia. Z kilkoma z nich nagrane zostały wywiady. Aby poznać więcej informacji zapraszam na media społecznościowe BEE HEALTHY HONEY (link poniżej)  lub do bezpośredniego kontaktu - mail: oliwia.myczkowska.om@gmail.com                                                        https://www.facebook.com/profile.php?id=61559241329141

W dniu 23.03.2021 o 08:32, Paczka napisał:

Tutaj znowu temat zaczyna żyć za pomocą Konferencji Naukowej w Puławach z tego roku i za pomocą emerytowanego profesora z Katowic. Natomiast błędnym się wydaje założenie że fale ... mają zniszczyć V.D.  Jak pisze profesor one mają podrażnić by zaczęła się przemieszczać. A resztę roboty zrobią pszczoły.  To tak w skrócie. Po resztę odsyłam do mat. K. N. 

Oczywiście, proces zwalczania warrozy z tym urządzeniem jest bardziej złożony. Chodzi przede wszystkim o zaburzenie rozwoju pasożyta (m.in. przez zagłodzenie) i stymulowanie mechanizmów obronnych i higienicznych u pszczół. Więcej informacji znajduje się w załącznikach. 

BHH instrukcja (154 x 216 mm) (5) (1) (1).pdf DLA POLANKI.docx.pdf

W dniu 25.08.2024 o 13:41, robinhuud napisał:

Od czasu do czasu powraca w nowej odsłonie motyw ultradźwięków, podgrzewania plastrów czy ozonowania uli.
Co o tym sądzicie? Przeczytałem z uwagą na stronie 33  http://www.inhort.pl/files/aktualnosci/2020/konf_pszczelarska/57_konferencja_materialy.pdf
i nic nie zrozumiałam. Według mnie to nie może działać. Mój niepokój wzbudza zachęcanie na oficjalnej witrynie do zakupu bez podstawowej informacji pszczelarskiej o urządzeniu.
https://varroastopper.com/?fbclid=IwY2xjawE38bpleHRuA2FlbQIxMAABHZoFlTPGeZ3VEeTPkmgGeLUO36oNiJ6Nps2epIo4m9XhPOSLhKkiswuA2Q_aem_ioJbKdRYGc9_Sek4wXVnLw
Czy ktoś naprowadzi mnie na instrukcję zastosowania w pasiece wspominanego generatora w sumie nie ultradźwięków, a dżwięków z zakresu słyszalnego przez człowieka (15 kHz)

Dzień  dobry, 

dziękujemy za śledzenie informacji i zapoznanie się z materiałami z konferencji. Faktycznie, obecnie są one dostępne głównie w języku akademickim i trudnym do przyswojenia. Prawdą jest, że nasze rozwiązanie jest stale rozwijane. Na stronie internetowej, mediach społecznościowych i prasie pszczelarskiej wkrótce pojawi się więcej informacji dot. samej metody. W załączniku przesyłam instrukcję obsługi urządzenia. W razie wszelkich pytań zapraszam do kontaktu - mail: oliwia.myczkowska.om@gmail.com

 

W dniu 6.03.2019 o 09:04, robinhuud napisał:

Dzięki za konstruktywne uwagi. Tu jeszcze trzeba uwzględnić różnicę (znaczną) w prędkości rozchodzenia się i skoku ciśnienia na fali dźwiękowej w wodzie i powietrzu. Teoretycznie możliwe jest skonstruowanie sonaru umożliwiającego wykrycie (a więc może i wybicie) warrozy w plastrach pod zasklepem (taki sonar USG) podobnie jak rozbija się dziś kamienie na nerkach. Pytanie, czy jest to wykonalne nie szkodząc czerwiowi? Częstotliwość 15 kHz ma według wynalazcy wpływać na apetyt dorosłych samic roztoczy żerujących na pszczołach i dość skutecznie zabijać młodociane osobniki pod zasklepem. Mechanizmu zabijania tych ostatnich nie podano. Rezonans może być groźny. Można zwykłymi kamaszami rozwalic most, że nie wspomnę o zaczerwionym plastrze.

Oczywiście, kluczem jest odpowiedzialne podejście i odpowiednie dostosowanie częstotliwości. W BEE HEALTHY HONEY oferujemy polskie urządzenie - emiter VARROA STOPPER, które zapewnia bezpieczeństwo dla pszczół i czerwiu pszczelego. 

 

[Atena 109]

   Przyznam że sceptycznie podchodzę do prezentowanego urządzenia a /jak na razie/ NIKT nie potwierdził na portalu że to to zadziałało a pasieka stała się wolna od warrozy... 

    No cóż wolałbym aby  się skupić na urządzeniu prof Gagosia  a wdrożenie GO w praktyce spowodowało że zdjęcia opublikowane /na konkurs przez robina/ były już na zawsze tylko w archiwum.  

    

[robinhuud 274]

Ble ble ble o wszystkim, tylko nie o ultradźwiękach. Jakaś antyreklama:

https://www.youtube.com/watch?v=Ud78VA15iRw
https://www.youtube.com/watch?v=RXSCzISgXnw

[robinhuud 274]

Nie mogę jakoś znaleźć w necie co akceleruje konkretnie  Be Healthy Honey. Mentoring, grant, czy inwestycja? Razem może być to nawet duża publiczna bańka.
https://pl.linkedin.com/company/akces-ncbr?trk=public_post_reshare_feed-actor-name
https://akces-ncbr.pl/
https://akces-ncbr.pl/programy/poprzednie-programy/informacja-o-wynikach-oceny-zgloszen-zlozonych-w-ramach-naboru-do-dzialania-pilotazowego-do-programu-akceleracyjnego-akces-ncbr-sp-z-oo-z-terminem-do-14-maja-2023-r-1.html
https://akces-ncbr.pl/d/zE1QgNhYILTENJT8WU05iaxNCEV8hMy8OWEhKe3V2BCQGEXJ-WxIkcFVYJR0EBjMiEwhSTz0fLx0DFVpheycNNx4fMyFbWGoUCxU4BlNYcipUVhlZGwUiSEBASHQk/lista_zgloszen_zakwalifikowanych_do_pilotazowego_programy_akceleracyjnego_akces_ncbr.pdf - pozycja nr 10.
Chciałem zadzwonić do NCBR Akces i dowiedzieć się, ale oni nie mają telefonu (zakładka kontakt). Chcą koniecznie mój adres mailowy, ale ja boję się spamu.

Ponad tym wszystkim unosi się charakterystyczny aromat pecunii rozsiewany przez tvn24: https://tvn24.pl/polska/afera-w-narodowym-centrum-badan-i-rozwoju-ncbr-politycy-komentuja-st7132591

Ogólnie przypomniał mi się stary niemiecki https://www.bienenundnatur.de/bienenkrankheiten/varroabehandlung/wirkt-der-varroa-killer-soundr-doch-649?fbclid=IwY2xjawF-_2pleHRuA2FlbQIxMAABHcSw7nuXGXvHSAzaXwi0-14BaBlLI_hTt_vnCUUpqvlS36deJs0CTueTMA_aem_udFsSDenoICdT4ab1-zqkg który umarł śmiercią naturalną jako niechciany przez pszczelarzy i po którym pozostały w sieci tylko nieliczne ślady.

 

[robinhuud 274]

Facet mi się podoba:

 

[gida 5]

Konkretne nagranie 😉 Fajne jak te latarnie ogrodowe - https://www.lampy-ogrodowe.pl/produkty/kategorie/latarnie-ogrodowe

 

[tarczewski 29]

Jonasz. Młody pszczelarz rozkłada na łopatki elity naukowe.Trochę wstyd.Wszystko nastawione na ,,Przyjdzie głupi i kupi"🎖️

'

 

 

[robinhuud 274]

Nigdzie nie mogę znaleźć ile zeta poszło na ten projekt. Ale szukam dalej, albowiem wierzę że znajdę. To przecież pieniążek publiczny i musi być publicznie rozliczony. Spotkałem się już w innych sprawach ze sposobem utrudniania dostępu do publikacji takich rozliczeń w formie podania ich do publicznej wiadomości w postaci nie tekstowej do wyguglania, a obrazków (powiedzmy zdjęcia dokumentów). I szukaj sobie cwaniaku obrazem.
Być może mamy w NCBR AKCES nową metodę: "na wnuczkę"?

https://tvn24.pl/premium/spolka-ncbr-ma-do-rozdania-250-milionow-zlotych-w-zarzadzie-syn-bylego-polityka-i-ekspertka-od-mody-st7128181

https://pl.linkedin.com/posts/akces-ncbr_beehealthyhoney-akcesncbr-akcelerator-activity-7100084269716271105-QQxL?utm_source=li_share&utm_content=feedcontent&utm_medium=g_dt_web&utm_campaign=copy

 

 

[robinhuud 274]

Generator skubania Brukselki startupem z inkubatora:
https://www.youtube.com/watch?v=HINTwr0AZjA

 

[robinhuud 274]

Coś zaczyna się wyjaśniac.