Skocz do zawartości
roburus

Wracając do "ziołomiodów"

442 postów w tym temacie

Rekomendowane odpowiedzi

12 godzin temu, baru napisał:

??Przydał by się kolega do kłótni ,nic z tego .

Przynależność do Polanki w tym roku czysto  bezinteresownie ,zero leków,zero dotacji , zadowolony ?  I tyle, koniec off topu temat jest o ziołomiodach .

Do żadnej kłótni ja też się nie piszę. Jednak nie sposób nie zareagować kiedy treść wypowiedzi pokazuje ogromny brak wiedzy historycznej i wynikających z tego zaszłości.  Ale ta jak widać, autora powyższych słów wcale nie interesuje. Podobnie zresztą jak dzieje się  w wielu dziedzinach naszego życia. Piszę to głównie dlatego, że forum czyta wielu pszczelarzy, którym być może nie jest obojętne to, co doprowadziło do dzisiejszej sytuacji?  Dla "baru", najważniejsze jest aby bez względu na wszystko , otrzymać od organizacji swoje "bezinteresowne" korzyści, i aby jego nick był napisany z dużej litery.  Gdyby jednak zechciał on choć trochę poznać prawdziwą historię pszczelarstwa z okresu kiedy rozpoczął się czas rozwalania jedności związkowej , dowiedział by się , jak wielką rolę w tym odegrały tzw. "ziołomiody" , i że pasuje to idealnie do tego tematu.  Ale wygodnie jest w tej sprawie nic nie wiedzieć, rozsiewając jednak bezpodstawne oskarżenia wokół.  Przecież to takie ludzkie i chrześcijańskie.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
8 godzin temu, Karpacki napisał:

Dla "baru", najważniejsze jest aby bez względu na wszystko , otrzymać od organizacji swoje "bezinteresowne" korzyści, i aby jego nick był napisany z dużej litery. 

Coś Pan ? nie czytał ?

21 godzin temu, baru napisał:

baru się pisze z małej choć jestem wielki ;) .taki mam nick .

Przynależność do Polanki w tym roku czysto  bezinteresownie ,zero leków,zero dotacji , zadowolony ?

Towarzysko oczywiście ,jak będę zawadzał ktoś mi powie .

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
W dniu 3.08.2020 o 23:10, baru napisał:

Od jutra zaczynam robić ziołomiód .Postaram się podejść do tego , uczciwie .

Jak Ci poszło baru?

Na bazie jakiego miodu zrobiłeś pszczołom pożywkę?

Spadzi, wielokwiatu?

Bo przecież nie z bezpaństwowych mieszanin miodowych jak sugerował jjb. 

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
1 godzinę temu, baru napisał:

Coś Pan ? nie czytał ?

Czytał czytał . Tylko z tego co czytał , jasno wynika jakie problemy są w centrum jego zainteresowania , a jak ognia unika tematu faktów historycznych z których wzięła się obecna   sytuacja w polskim pszczelarstwie.  Guzik mnie obchodzi , z jakiej litery ma być pisany pański nick, tak samo jak wyrażanie żalu , że "zero leków, zero dotacji".  Ja nigdy ani o jedno ani o drugie się nie dopominałem, widząc jaka to jest "pomoc". Liczyłem jednak, że nie będzie panu obojętne , jak doszło do obecnej sytuacji , jaką mamy teraz w pszczelarstwie?  Myliłem się w tej sprawie.  Stwierdzam to z przykrością.  Widać że podobnie jak w LGBT, to co przez  wieki było decydujące o etyce pszczelarskiej, dziś chce się nam wmówić , że te symbole są  symptomem zacofania.  Jak roślina na pustyni łaknie wody , tak wy szukacie każdego , kto by was poparł, że produkcja tych "zioło......"jest właściwym kierunkiem, w którym można iść, i zachować  etos pszczelarza.  Nic z tego. Jak dotąd , jedynym argumentem za tą produkcją, jest stwierdzenie, że ktoś to kiedyś u was to kupił, i podobno bardzo mu smakowało. Żadnych wyników badań klinicznych , na temat ich skutków działania.   A co do dyskusji , jak i co należy robić , aby można stwierdzić , że jest się producentem tych preparatów, to chcę wam oświadczyć , że wszystko zostało dawno opisane w szczegółach , w wydawanych kiedyś przez Apipol pismach, które gdybyście znali , nie musieli byście teraz główkować , ile czego i w jakiej proporcji użyć. Jednak nie znacie tych prac , tak jak nie znacie historii pszczelarstwa , i dlatego kombinujecie , co i jak robić , aby to usankcjonować .  Trudno , ale sprawdza się pewne przysłowie, które tym razem można odnieść także do pszczelarstwa. Brzmi ono mniej więcej tak: "W każdym narodzie , trafi się k...a i zło...j". 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Akademia ziołomiodziarstwa.

Ostrzegam, że po uważnej lekturze materiału będziesz głupszy niż w tej chwili.

Co to są ziołomiody i dlaczego nie są znane za granicą?

Wikipedia:

Miód ekspresowy

Po podaniu pszczołom inwertu pszczelarskiego fałszowany jest miód naturalny co pozwala jednocześnie zwiększyć produkcję pasiek.

Ziołomiody

W przypadku dodania do syropu wywarów z ziół można uzyskać tzw. ziołomiody.

Miody sokowe

W przypadku dodania do syropu soków z owoców powstają tzw. miody sokowe

Ziołomiody nie są miodami. Miód (nektar, spadź) to produkt wytwarzany przez pszczoły z roślin naturalnie występujących w przyrodzie. Źródłem ziołomiodów jest natomiast syrop ziołowy – pożywka sztucznie wytwarzana przez człowieka. Ziołomiody inaczej nazywane też są sokomiodami, herbamiodami, miodami sokowymi i miodami ziołowymi.

https://portal.abczdrowie.pl/ziolomiody

Technologie ziołomiodu na bazie samodzielnie sporządzonego przez ziołomiodziarza syropu o zmiennym i tajnym składzie do którego produkcji:

1. nie potrzeba miodu: https://www.youtube.com/watch?v=Pc3zgi_ntAU

https://www.youtube.com/watch?v=mK1RPKJI-eA

2. nie potrzeba ziół – z gotowaniem:

https://www.youtube.com/watch?v=MiU0D1vy4OA

3. nie potrzeba ziół – surowe:

https://www.youtube.com/watch?v=Ix7no_VJUcA

4.  nie potrzeba pszczół:

https://www.youtube.com/watch?v=q6WRVgqd0IU (5 minuta - absolutny czempionat)

https://www.youtube.com/watch?v=npsAUTcwjsQ

5. standaryzowany syrop ziołomiodowy o tajnym składzie produkowany przemysłowo i dostarczany ziołomiodziarzowi:

Wyspecjalizowana firma pod roboczą nazwą Pracownia Pszczelarska miałaby w myśl tego programu zająć się dostawą pożywienia w okresie dożywiania pszczół, syropów do produkcji ziołomiodów, odbiorem miodu i innych produktów z pasiek.

http://passa.waw.pl/artykul/pszczola-o-pomoc-wola,3808

 

ekonomiczny aspekt ziołomiodziarstwa:

https://naukawpolsce.pap.pl/aktualnosci/news%2C399320%2Cuniwersytet-ekonomiczny-w-krakowie-pasieki-sposobem-na-bezrobocie-na-wsi.html

opinie specjalistów o pomyśle zorganizowanej produkcji ziołomiodów: J. Kasztelewicza (zawodowiec) i T. Sabata (amator)

Opinia tego pierwszego wydaje się być ważniejsza, bo jest bardziej szanowany przez polityków (w PSL jakby się go bali).

https://dziennikpolski24.pl/pszczoly-znow-zrobia-cos-pozytecznego-pomoga-nam-zmniejszyc-bezrobocie/ar/3359527

Hmmmmm. - ziołomiód ekspresowy? Czemu nie! Mieszanina ziołomiodów z krajów UE i spoza UE? - czemu nie? Najlepiej z syropów na bazie mieszaniny cukrów, miodów, inwertów i ziół pochodzących i niepochodzących z krajów UE (oprócz maku i konopi).

 

 

1454799_674329385940383_2104242813_n.jpg

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
15 godzin temu, robinhuud napisał:

Innych potraktowano w UP jakby poważniej...?

 

https://tech.money.pl/przemysl/patenty/pl-212135-641135.html

 

 

Prawdę pisząc nie mogę się zorientować, co tutaj jest tak naprawdę zastrzeżone, poza tym dotyczy to pożywki sosnowej, pokrzywowej lub głogowej. Wydaje mi się to dosyć bełkotliwe w formie i treści.

Mnie, na tym etapie interesuje strona biochemiczna - czy istotne składniki aktywne roślin przechodzą do ziołomiodu. Jeżeli nie, to mi ten ziołomiód do niczego nie jest potrzebny.

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Czy Karpackiemu wolno więcej ? Jest tutaj moderator ?

Dokąd to będzie tolerowane . Mogę zrozumieć gorycz nie spełnionych marzeń  i żal za wykiwanie go przez "kolegów" .

Ale  przesadził .

Kurna popatrzyłem to jest moderator ??

 

 

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
10 godzin temu, baru napisał:

Czy Karpackiemu wolno więcej ? Jest tutaj moderator ?

To nie Karpacki woła tu o jakieś większe prawa.  Na takich samych prawach jak baru napisał, co jest dla niego ważne, na takich samych Karpacki wyraził swoje zdanie. To już kolejny raz , baru sugeruje , aby tu "uciszyć " Karpackiego. Ponieważ baru poszerzył temat o zaszłości historyczne pszczelarstwa , poprosiłem aby udzielił wyjaśnienia dlaczego tak , a nie inaczej napisał. Okazuje się, że zamiast rzeczowych argumentów , zgodnych z tym co się dawniej w Związku działo , nagle stwierdził że dzieje mu się jakaś tu krzywda i woła o ratunek do moderatora.  Gdybym był złośliwy , to bym napisał , że był jeden , ale poszedł na Ambrozję. Krzywdę pana baru , jaka go tu rzekomo spotkała, można by porównać do tych uciśnionych i szykanowanych , którzy w trosce o nadchodzącą zimę , ubierali figurę Chrystusa w Warszawie w tęczowe szaliki. Oni już obrońców mają. Może tam pan dołączyć.  A jeśli znajdzie pan chwilę czasu, wobec tak pracochłonnego zajęcia , jakim niewątpliwie jest "uczciwa" produkcja ziołomiodu, to radzę zapoznać się z tym co dzieje się z prezesem jednego ze związków , do których pan należy i gdzie też zobowiązał się , podpisując znajomość Statutu, do działania dla jego dobra. Mam na myśli ten związek z którego ochoczo korzysta pan z prowadzonych tam wykładów. W razie problemów , proszę skontaktować się z prezesem Koła do którego pan w tym Związku należy. Nie będę tutaj sprawy szczegółowo opisywał.  Reasumując , od decyzji moderatorów, których pan w swojej sprawie przywołuje , zależeć będzie też moja decyzja, co do dalszej przynależności do Polanki.  Kiedy powstawała ta organizacja , nikt nie wspominał nawet, że troska o prawdziwe wartości  stanowiące  etos pszczelarza , zejdzie na takie bezdroża. Gdyby wtedy coś takiego miało miejsce , moja osoba nigdy na znalazła by się w tym towarzystwie.  Po co było by taką organizację tworzyć?  Tyle czasu i zaangażowania poświęcać,  Niezadowoleni z sytuacji jaka była wtedy w PZP, mogli zapisać się do którejś z organizacji gdzie ta nieetyczna produkcja jest tolerowana i tyle.  Wbrew temu co sobie niektórzy myślą, są jeszcze ludzie dla których ukształtowane przez wieki zasady moralne , coś jeszcze znaczą. I niekoniecznie muszą dla mamony, zrobić wszystko.  Tak jak potwierdza się też zdanie , znane od wieków , że "nie można dwóm panom służyć" . Dla niektórych "postępowych" nie ma to jednak żadnego znaczenia.    A tak jeszcze dla jasności sprawy. Nie jestem moderatorem na Polance. To tylko administrator nie wykasował mnie z tego wykazu.  A poprosiłem o to, właśnie ze względu na sytuacje , z jaką mamy tu obecnie do czynienia.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Baru - podkarpacki cudotwórca  uczciwych ziołomiodów bez miodu herbu rzepienna pokrzywa.

Klękajcie narody!. 

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jak jeleniowi sprzedać cukier w cenie miodu?

Uczciwy ziołomiód = koncentrat kompotu?

Kompot zagęszczony?

Przecież syrop z cukru podawany do podkarmiaczki jest ziołomiodem buraczanym. Baru, sprzedajesz go po odwirowaniu w cenie miodu?

Wysiadam z tego tramwaju.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
W dniu 2.03.2020 o 11:45, roburus napisał:

(...) na ostatnim naszym wykładzie z Panią Marzeną, która mówiła o sposobach  oznakowania produktów spożywczych w naszym przypadku miodów, okazało się, że jako osoba nie związana z pszczelarstwem nie miała pojęcia co to "ziołomiód" i traktowała ten produkt ...

Od tego wpisu minęło dobrze ponad pół roku, a wiedza na temat tego co jest, a co nie jest miodem i czym są nienaturalne specyfiki kryjące się pod wprowadząjącą w błąd nazwą "ziołomiód" wśród kontrolerów IJHARS jest nadal niezadawalająca.

Jestem właśnie w trakcie kontroli IJHARS (po pierwszej wizycie inspektora, a przed kolejną) - o tym co kontrolują i czym należy się wykazać napiszę w osobnym wątku bo może być to ciekawe dla posiadaczy pozwoleń na SB i RHD - Pan kontroler podobnie jak Pani Marzena, która prowadziła szkolenie na wiosennym spotkaniu, nie wiedział czym są "ziołomiody".

Czyżby Polanka nie kontaktowała się z centralą IJHARS przez ten cały czas?!?

 

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość daro

W/G odpowiedzi Minrolu wszystko jest cacy . Nikogo nikt nie wprowadza w błąd jest proces technologiczny zgodny z rejestracją . Pszczelarz w sprzedazy bezpośreniej bez ograniczeń w RHD 2400  kg ( babol) Nie chcę mieć na siebie nagonki bo już raz miałem . Po to wstapiłem do organizacji aby ta kryła mój tyłek i w moim imieniu występowała w drażliwych sprawach. Mi to lotto że Bronek robi ziuołosmród To jest pikuś przy całej reszcie . Notabene produkt regionalny rzeczony  na stronie minrolu wyraźnie napisane  z cukru . Na stronie zgłaszającego a ni du du .

Nawet  nasz partyzant w rajtuzach - zostawia duzych producentów węzy .  Nie sądzę że z powodu super jakości  jak sam wykazał. Może po ognisku zgnilca na Fortach pewną wiedzę otrzymał . Gdyby dokładniej przeczytał zamówienia marszałaka Wielkopolski coś by do niego dotarło . Może doczytał się ?  Ale zagalopowałem się , to nie sonda bis . Świat jest nie taki jak się nam wydaje a taki jakim poprostu jest .

Prezes , po tym co otrzymał ode mnie, powinien temat zamknąć . Pa pa.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Godzinę temu, daro napisał:

Prezes , po tym co otrzymał ode mnie, powinien temat zamknąć . Pa pa.

A możesz zamieścić te materiały na forum?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość daro

Jak znajdę sposób . Nie mozna edytować a tyłka nie chce mi się nadstawiać .

 

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

To pierwsze pismo z wyróżnikiem ".odt" (wielkość 27 kB) nie otwiera mi się. Dobrze zapisałeś?

Możesz dać w tym samym programie co to drugie o wielkości 111 kB?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość daro

To jedno i to samo tyle że open ofica plik .

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

daro to Ty tak na serio ???

Widzisz drugi raz oddałeś mi przysługę . Nie wiem teraz co za to

Z programu na razie nie korzystam ,ale z tego pisma będę .

Nie chciałem się tutaj wyrywać , ale podobne wyjaśnienia miałem z kilku źródeł .

Cytat

Przykładem wyrobu, dla którego mają zastosowanie wymienione przepisy jest produkowany

w Wielkiej Brytanii przetwór owocowy o rodzimej angielskiej nazwie „mincemeat”, który tłumaczony

dosłownie miałby nazwę „mięso mielone” nie oddającą charakteru produktu. W przypadku

wprowadzania tego wyrobu na rynek np. polski należałoby oznakować go nazwą opisową wskazującą

Okazuje się że moja etykieta ,którą tworzyłem ,mając na uwadze tylko uczciwe podejście do sprawy(nie zgłębiając się w przepisy tak daleko) spełnia te wymogi .Przy założeniu że syrop robi się zawsze z cukru a nie miodu .

 

4 godziny temu, daro napisał:

Mi to lotto że Bronek robi ziuołosmród To jest pikuś przy całej reszcie .

Nie wiem o co chodzi z tą resztą ?  to do mnie ? Czy tak ogólnie .

Jeżeli nie do mnie to zmień proszę ,żeby tak nie brzmiało .

 

 

 

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość daro

Bronek ja do Ciebie nic nie mam .Ba ,nie mam nic do producentów tego cuda . Ta reszta to nie o Tobie . Widzisz upór od głupoty dzieli cienka linia . Wiem że gdybym się uparł na nic te pismo . Ale nie będę głupi . 

Co do uczciwości to ten produkt regionalny na stronie minrolu ma podany skład . Na stronie zgłaszającego słowo cukier cudownie znikło .

Bo to że Ty robisz to jest sprzedaż bezpiśrednia i jak coś to klient wie gdzie Ciebie znaleźć w odróżnieniu od np. marketu . Ale to też pikuś .Napisałbym temu w gumowych majtkach o tym ognisku zgnilca ale nie przeczyta .

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
16 minut temu, daro napisał:

Co do uczciwości to ten produkt regionalny na stronie minrolu ma podany skład . Na stronie zgłaszającego słowo cukier cudownie znikło .

To oczywiste że część będzie kombinować z etykietą i pożywką .

Robienie ziołomiodu  z inwertu, z gotowych soków wysoce przetworzonych, konserwowanych , dokładanie barwników .To jest problem .

Ale takie teksty że 20% cukru każdy miód przyjmie ,gotowanie słomy gryczanej są znane od dawna też .

To co pisałem na początku, uczciwe podejście,opłaca się w każdej sytuacji.

Teraz można zacząć pisać w temacie "technicznie o ziołomiodach "

 

14 minut temu, daro napisał:

Wiem że gdybym się uparł na nic te pismo . Ale nie będę głupi . 

Pomału minusy się kasują .

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość daro
1 minutę temu, baru napisał:

Pomału minusy się kasują .

Uczciwy człowiek ma sumienie a nie plusy czy minusy . Dla mnie to nie uczciwe i urzędnik z minrolu mojego zdania nie zmieni. Mógłbym  to udowodnić ale to nie moja rola . Polska jedyny kraj w UE gdzie takie cuda są mozliwe .

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Miałem kolegę który twierdził że nie lubi bananów nie brał, jak się go częstowało.

Raz się brat go zapytał ,a jadłeś kiedyś? " nie.

Spróbował i od tego czasu jadł . Tyle ,nie będę Cię naciągał więcej.

 

Wątpliwości,z pierwszych trzech postów.

 

Cytat

Reasumując powyższe, a przede wszystkim biorąc pod uwagę wieloletnią krajową tradycję wytwarzania ziołomiodów (zgodnie z przepisem art. 3 pkt 3 rozporządzenia w sprawie systemów jakości produktów rolnych i środków spożywczych7– „tradycyjny” oznacza udokumentowany jako będący w użyciu na rynku krajowym przez okres umożliwiający przekaz z pokolenia na pokolenie; okres ten ma wynosić co najmniej 30 lat), nazwa „ziołomiód” jest nazwą zwyczajową, która jest zrozumiała dla krajowego konsumenta. Biorąc pod uwagę nowe pokolenia konsumentów, które mogą mieć problemy w identyfikacji tego wyrobu można podawać na opakowaniach dodatkowo do samej nazwy informacje opisujące sposób otrzymywania tych wyrobów. Zmniejszyłoby to znacznie ewentualne wątpliwości co do właściwego poinformowania konsumentów.

16 stron j dyskusji nie do końca kulturalnej, smutne .

 

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
W dniu 20.11.2020 o 18:11, daro napisał:

Cytat kończący pismo z minrolu:


"Przedstawiając powyższe wyjaśnienia, należy podkreślić, że zapewnienie zgodności
oznakowania środka spożywczego z wymaganiami prawa leży w gestii podmiotów ponoszących
odpowiedzialność za wprowadzaną do obrotu żywność. Minister Rolnictwa i Rozwoju Wsi nie
posiada kompetencji do dokonywania wiążących interpretacji przepisów prawa. Niniejsze informacje
nie stanowią zatem wiążącej interpretacji przepisów prawa, a jedynie stanowisko Ministerstwa
Rolnictwa i Rozwoju Wsi co do treści norm prawnych w zakresie oraz w świetle okoliczności
wskazanych w zapytaniu.
Stwierdzenie, że oznakowanie wprowadza w błąd należy do służb kontrolnych,
a rozstrzygnięcie ewentualnych kwestii spornych co do interpretacji przepisów należy do sądów"

 

Zainspirowany stylem Pana Ateny pozwolę sobie skomentować: "Piłat umywa ręce"?

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Pisząc poważnie - uważam, że stanowisko minrolu w sprawie stosowania nazwy "ziołomiód"" jest błędne, kunktatorskie, wynikające być może z niechęci do przyznania sie do pomyłki w sprawie wpisania jednego z ziołosłodów na listę produktów tradycyjnych.

Nazwa, którą minrol traktuje jako nazwę uznaną i rozpoznawalną społecznie, jak pokazują powszednie doświadczenia - rozmowy z klientami, z kontrolerem IJHARS jest nadal nazwą nierozpoznawalną i mylnie tłumaczoną.

MInisterstwo Rolnictwa myliło się w sprawie wprowadzenia czasowych pozwoleń na neonikotynoidy, tu mamy przykład kolejnej jego pomyłki.

I w jednej i w drugiej sprawie organizacje pszczelarzy powinny wywierać stały nacisk na to by ministerialne błędy zostały jak najszybciej naprawione.  

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

Ładowanie

×
×
  • Dodaj nową pozycję...