vega 82 Zgłoś vega 82 Napisano 9 Marca 2020 1 godzinę temu, Atena napisał: Widzę, że dyskutujący się zmęczyli (...) Czyli - nie ma tematu! 1 godzinę temu, Atena napisał: Tak się kończy wiele tematów - czyli niczym I bardzo dobrze. Gadanie dla gadania. Bywaj zdrów! To dobre dla polityków. Liczy się skuteczne działanie. Samym gadaniem jeszcze niczego nie zbudowano. Powodzenia w dyskusjach życzę. Sezon się zaczyna, pszczoły wylatują - to się liczy i tu się będzie działo. Wreszcie odpoczniemy od gadających głów. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Atena 104 Zgłoś Atena 104 Napisano 9 Marca 2020 Jeszcze parę dni temu wypisywałeś epistoły na Hyde Parku ku czci i dla pamięci a dziś piejesz z zachwytu że nikt TU nic nie będzie pisał. Ośmieszyłeś się pisząc - bo pisząc cokolwiek udowadniasz że masz czas ale chcesz działać destrukcyjnie. Na mnie to tak nie podziała! Jeżeli tak diametralnie zmieniłeś zdanie wypisz sobie i opraw w ramkę "MEMENTO MORI" i powieś na ścianie... Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
vega 82 Zgłoś vega 82 Napisano 9 Marca 2020 8 godzin temu, Atena napisał: Jeszcze parę dni temu wypisywałeś epistoły na Hyde Parku ku czci i dla pamięci a dziś piejesz z zachwytu że nikt TU nic nie będzie pisał. Ośmieszyłeś się pisząc - bo pisząc cokolwiek udowadniasz że masz czas ale chcesz działać destrukcyjnie. Na mnie to tak nie podziała! Jeżeli tak diametralnie zmieniłeś zdanie wypisz sobie i opraw w ramkę "MEMENTO MORI" i powieś na ścianie... OK - memento mori na ścianę i hajda na koń... a epistoły do kieszeni. Pozdrawiam Filozofów, Ateny, Sokratesa i całą Grecję ? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
baru 82 Zgłoś baru 82 Napisano 9 Marca 2020 Nie jest ważne "zaznaczanie jak kot swego terytorium co dzień " . Ważne jest powiedzenie tego co się ma do powiedzenia ,raz na jakiś czas ,jak potrzebne .. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Piotr_S 205 Zgłoś Piotr_S 205 Napisano 9 Marca 2020 Cytat Dobry wieczór Panie Prezesie Podtrzymuję moje stanowisko w kwestii nazewnictwa produktu ziołomiód. Moim zdaniem produkt tak dotychczas nazywany nie jest miodem i nie może mieć w nazwie określenia miód. Należy znaleść dla tego produktu nazwę fantazyjną np; ,,Ziołowy pszczeli syrop" lub coś podobnego jak nazwa opisowa, ta którą mi Pan przedstawił podczas rozmowy np: syrop cukrowo - ziołowy przetworzony przez pszczoły. Pozdrawiam To jest stanowisko (po własnych konsultacjach) osoby, która prowadziła nasze szkolenie. Myślę, że jest wyważone i warto iść tym tropem dalej. Zwłaszcza, że już widać pierwsze efekty. W uzupełnieniu. Pisałem wcześniej, że produkty, które nie są miodami muszą mieć oznaczenie wartości odżywczej na etykiecie. Otóż nie wtedy, kiedy są wprowadzane na rynek przez jakąkolwiek działalność typu MOL i mniejsze, a RHD i SB są mniejszymi od MOL działalnościami. Tak więc wartość odżywcza nie jest tutaj wymagana. Jej braku nikt nie zakwestionuje. Teraz poczekajmy jeszcze na odpowiedź z Ministerstwa, bo nie chodzi o to by żuć ten temat ale o to by go rozjaśniać. On sobie spokojnie może poczekać na konkrety. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
baru 82 Zgłoś baru 82 Napisano 9 Marca 2020 2 godziny temu, Piotr_S napisał: To jest stanowisko (po własnych konsultacjach) osoby, która prowadziła nasze szkolenie. Myślę, że jest wyważone i warto iść tym tropem dalej. Zwłaszcza, że już widać pierwsze efekty. Piotr przecież pisałeś sam że nie miała wiedzy o ty,m produkcie . Oczywiście rozumiem że "nabrała " ale w tym wypadku nie jest to osoba odpowiednia do wydawania decyzji . Za bardzo "świeża " Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Atena 104 Zgłoś Atena 104 Napisano 10 Marca 2020 Jedną wątpliwość może rozwiać Ministerstwo ale... Chodzi o jednoznaczne oznaczenie CO I KIEDY MOŻNA NAZYWAĆ ZIOŁOMIODEM bo dziś w tym tyglu mieści się szereg produktów wytwarzanych przez pszczoły z komponentów poddawanych przez pszczelarzy. Jak można tak samo nazywać i wyceniać produkt wytworzony z sacharozy i jakiegoś soku(?) , wywaru(?), wyciągu z ziół(?) do produktu na bazie miodu (jakiego?) np. z sokiem z aronii?!!! Wznieśmy się na wyżyny intelektu, w tym jednak ważnym temacie i określmy CO JEST CO. Nikt nie sprzedaje mleka UTH , mleka zsiadłego, i mleka bez laktozy pod jedną nazwą "MLEKO"... Podobnie z chlebem; pszenno-żytni, graham, bezglutenowy... Zawszy konkretnie ochrzczony... i wyceniony! Po raz kolejny postuluję aby MERYTORYCZNIE podejść do tematu a ci którzy są temu przeciwni to niech napiszą TU jaki mają w tym interes. Chyba nie brak miejsca na portalu. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
vega 82 Zgłoś vega 82 Napisano 10 Marca 2020 Czym jest spadź i czym jest nektar w kontekście tzw. ziołomiodów oraz czym różni się produkt przetworzony przez pszczoły z nektaru i spadzi od produktu przetworzonego przez pszczoły z syropu z ziołami lub soku owocowego. Rzetelnie odpowiadając sobie na te pytania łatwiej i szybciej odnajdziemy różnice oraz nazwiemy poszczególne produkty. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Piotr_S 205 Zgłoś Piotr_S 205 Napisano 10 Marca 2020 Bronek, oczywiście to nie kwestia decyzji, została poproszona o opinię, ta opinia do niczego cię nie zobowiązuje. Tyle, że oprócz ciebie i twoich klientów są jeszcze inni uczestnicy rynku. Zawsze warto ich posłuchać. Warto też poczekać na opinię z ministerstwa. Jak sądzę, to też będzie opinia. To od środowiska pszczelarzy powinna wyjść spójna koncepcja tego produktu. Jak dotąd, wiem tyle, że okopywanie się na własnych stanowiskach nic nie da. To nie odkrycie, że producenci mają świadomość, że ich produkt miodem nie jest, ale sugestia, że ma coś wspólnego z miodem i ziołami pozostała. Świadomość po drugiej stronie, że nie jest to produkt sztuczny też jest potrzebna. Wszak nie ma tu etapu syntezy czegokolwiek. Nie jest więc "sztuczny", "nienaturalny", "podróbą miodu". Ale też nie jest "miodem z ziołami", prawda? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
vega 82 Zgłoś vega 82 Napisano 10 Marca 2020 58 minut temu, Piotr_S napisał: To nie odkrycie, że producenci mają świadomość, że ich produkt miodem nie jest, ale sugestia, że ma coś wspólnego z miodem i ziołami pozostała. A nie ma? Produkują go pszczoły i w nazwie ma ziołomiód. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Atena 104 Zgłoś Atena 104 Napisano 10 Marca 2020 Czy chcesz podtrzymywać dyskusję czy nie wiesz co pszczoły przynoszą do ula aby zrobić miód, co później jest miodem zgodnie obowiązującym nazewnictwem i ustawodawstwem. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
vega 82 Zgłoś vega 82 Napisano 10 Marca 2020 Czy kol. Atena potrafi czytać ze zrozumieniem czy tylko napinać się? Powtórzę więc specjalnie dla kolegi i może kolega odpowie. Czym jest spadź i czym jest nektar w kontekście tzw. ziołomiodów oraz czym różni się produkt przetworzony przez pszczoły z nektaru i spadzi od produktu przetworzonego przez pszczoły z syropu z ziołami lub soku owocowego. Potrafi kolega merytorycznie odpowiedzieć? Jeśli nie to po co kolega zabiera głos? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Atena 104 Zgłoś Atena 104 Napisano 10 Marca 2020 Tyle kol. pisał na Hyde Parku że nie potrafiłem zrozumieć to może tym razem nie przyłożyłem odpowiedniej staranności do "rozebrania" wpisu. Przyznaję, mea culpa... Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
baru 82 Zgłoś baru 82 Napisano 11 Marca 2020 To czekamy na opinię. A teraz za zgodą autora, publikuje skany stron dotyczące ziołomiodów; Alchemia pszczół prof. Walerij A. Isidorow Poprawka11.07.2020: Przepraszam zapomniałem jednej strony wrzucić ,błąd naprawiony . Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
vega 82 Zgłoś vega 82 Napisano 11 Marca 2020 Baru, bardzo dziękuję za udostępnienie tych skanów. Potwierdzają one moją opinię o ziołomiodach (już nie piszę tzw. ziołomiodach). W tym sezonie postaram się aby moje pszczoły zajęły się przerobem wywaru z ziół i soków i spróbuję innych smaków. Jeśli będę miał możliwość to dam próbki do badań laboratoryjnych. Jeszcze raz dziękuję. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
baru 82 Zgłoś baru 82 Napisano 11 Marca 2020 Vega, nie ma za co, to prof. pozwolił . Coś nowego ma w zanadrzu . Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Atena 104 Zgłoś Atena 104 Napisano 12 Marca 2020 W nawiązaniu do tekstu zamieszczonego przez baru mam trochę swoich uwag. Może skupię się na tym co robiłem i do czego w tym temacie doszedłem. Otóż nigdy nie robiłem ziołomiodu na bazie cukru /trzymając się terminologii że WSZYSTKO co pszczoły przerobią jest ziołomiodem/. Idąc tokiem rozumowania Ioirisza /o którym nigdy nie słyszałem/ kombinowałem podobnie ale rozpocząłem od soku winogronowego /odmiany o bardzo silnie zabarwionym soku/. Do soku dodawałem miód podnosząc stężenie cukrów w mieszaninie do ok. 15 -18%. Wtedy pszczoły zaczynały pobierać z podkarmiaczek odkładając na plastrach. Produkt został wysłany do Puław do standardowe badania na miód. Trzymał wszystkie parametry miodu. Wysłałem do badania na Politechnice Gdańskie na porównanie miodu, soku winogronowego i miodku. Niestety otrzymanych wyników nie umiem zinterpretować. Tematem próbowałem zainteresować Uniwersytet w Opolu, - nie mieli w planie takich badań - odmówili! Próbowałem zainteresować, tym razem jakąś p. profesor zajmującą się aronią ale też odmówiła współpracy. Były też rozmowy z Un. Przyrodniczym w Krakowie - skutek jw. Tak więc wśród "wielu przyjaciół psy zająca zjadły". Poddawany pszczołom sok winogronowy poddawany pszczołom wpływał dodatnio na stan przezimowania rodzin. Tak twierdził jeden z pszczelarzy, właściciel większej pasieki który zaopatrywał się w sok /dopóki miałem winnicę/. Moja, zbyt mała pasieka nie może być wiarygodna do takich ocen. Wciąż jestem przekonany że temat jest ważny z wielu powodów ale winien być "ROZPRACOWANY" w interesie pszczelarzy i konsumentów! Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
robinhuud 274 Zgłoś robinhuud 274 Napisano 12 Marca 2020 Tu są niektóre tematy badań. naukowych w Narodowym Centrum Nauki związanych z tagiem "pszczoła miodna" i ich koszt: https://projekty.ncn.gov.pl/index.php?slowokluczowe=pszczoły miodne Oj grzeją się mózgi naukowe dla chwały apis mellifera. Szkoda, że ich coraz mniej. Nie Ty Ateno będziesz decydował co jest ważne, a co nie. Od tego są recenzenci NCN i to oni w sumie decydują na jakie tematy idzie kasa podatnika?. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
vega 82 Zgłoś vega 82 Napisano 12 Marca 2020 W mojej pasiece 5 rodzin przerabiało soki. Przedwczoraj robiłem małe przeglądy. Rodziny przerabiające sok są wyraźniej mocniejsze od pozostałych. W gniazdach cały czas mają czerwony pokarm. Zimowla wzorowa i przerabianie soku jak już wpłynęło na jakość rodzin to pozytywnie. W tym sezonie znacznie więcej rodzin zostanie zaangażowanych w ziołomiody. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
robinhuud 274 Zgłoś robinhuud 274 Napisano 12 Marca 2020 Wszystko zależy co dodajesz do tych soków, bo same soki raczej pszczół nie interesują. Można dodać cukier, inwert lub tanie miody importowane. Te ostatnie zmienią obywatelstwo, bo kto powiedział, że polski ziołomiód pochodzi z polskiego miodu? Dodawanie cukru - prawie rozumiem. Inwertu - niekoniecznie. Dodawanie tanich miodków jest bardzo niebezpieczne ze względu na choroby. Decydujesz się iść w kierunku białej plamy prawnej i działalności niczym nie normowanej. Jeden przytruty klient załatwi Cię na cacy w każdym sądzie. Przytruty z Twojej, czy nie Twojej winy, a konkurencja w pszczelarstwie jest straszna. Do palenia uli i strzelania sobie w łeb włącznie (Zaremba z Prałkowic). Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Atena 104 Zgłoś Atena 104 Napisano 12 Marca 2020 Masz rację zacny Robinie, istna "kwadratura koła"... Co prawda w owej figurze zauważyłem, /jako człowiek dociekliwy/upierdliwy/ że wśród tematów są te o pszczole, z rozbiorem na czynniki pierwsze ale nie ma o miodzie. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
robinhuud 274 Zgłoś robinhuud 274 Napisano 12 Marca 2020 Zmień w wyszukiwarce NCN słowo kluczowe na "miód", czy coś co Cię interesuje: https://projekty.ncn.gov.pl/index.php?jednostka=&jednostka_miasto=&jednostka_wojewodztwo=&kierownik=&kierownik_plec=&kierownik_tytul=&status=&projekt=&kwotaprzyznanaod=&kwotaprzyznanado=&typkonkursu=&konkurs=&grupa=&panel=&slowokluczowe=miód&aparatura= Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
vega 82 Zgłoś vega 82 Napisano 12 Marca 2020 Godzinę temu, robinhuud napisał: Wszystko zależy co dodajesz do tych soków, bo same soki raczej pszczół nie interesują. Można dodać cukier, inwert lub tanie miody importowane. Te ostatnie zmienią obywatelstwo, bo kto powiedział, że polski ziołomiód pochodzi z polskiego miodu? Dodawanie cukru - prawie rozumiem. Inwertu - niekoniecznie. Dodawanie tanich miodków jest bardzo niebezpieczne ze względu na choroby. Decydujesz się iść w kierunku białej plamy prawnej i działalności niczym nie normowanej. Jeden przytruty klient załatwi Cię na cacy w każdym sądzie. Przytruty z Twojej, czy nie Twojej winy, a konkurencja w pszczelarstwie jest straszna. Do palenia uli i strzelania sobie w łeb włącznie (Zaremba z Prałkowic). Idąc tropem rozumowania kolegi należy siedzieć w domu i nie robić nic bo klient może się przytruć miodem zrabowanym z pasieki sąsiada, który karmił chińską sytą. Powodzenia w życiu w takim razie życzę i więcej odwagi w działaniu a nie tylko w teorii i tylko prośba bardzo bardzo serdeczna i wynikająca z troski... Proszę nie myśleć o nikim typu Zaremba z Pawłowic. Świat jest piękny i pociągający ale trzeba umieć się w nim odnaleźć Więcej luzu - jak to mówią młodzi. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Atena 104 Zgłoś Atena 104 Napisano 12 Marca 2020 17 minut temu, vega napisał: Idąc tropem rozumowania kolegi należy siedzieć w domu i nie robić nic bo klient może się przytruć miodem zrabowanym z pasieki sąsiada, który karmił chińską sytą. Powodzenia w życiu w takim razie życzę i więcej odwagi w działaniu a nie tylko w teorii i tylko prośba bardzo bardzo serdeczna i wynikająca z troski... Proszę nie myśleć o nikim typu Zaremba z Pawłowic. Świat jest piękny i pociągający ale trzeba umieć się w nim odnaleźć Więcej luzu - jak to mówią młodzi. Chyba pojechałeś ostro po bandzie zarzucając kol. robinowi brak odwagi i zaangażowania!!! Wykaż swoje sukcesy na szerokich wodach czyli pszczelarskich osiągnięciach w wymiarze ponad swoją pasiekę. Jakoś nie zauważyłem tego na portalu... Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
vega 82 Zgłoś vega 82 Napisano 12 Marca 2020 13 minut temu, Atena napisał: Chyba pojechałeś ostro po bandzie zarzucając kol. robinowi brak odwagi i zaangażowania!!! Wykaż swoje sukcesy na szerokich wodach czyli pszczelarskich osiągnięciach w wymiarze ponad swoją pasiekę. Jakoś nie zauważyłem tego na portalu... Przepraszam kolego Ateno - mam coś wykazywać bo sobie tego pan Atena zażyczył? Za kogo kolega się uważa by wysuwać takie żądania? Proponuję zająć się pisaniem w Hyde Parku bo tu nie miejsce na takie wywody, proszę pana. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach