Skocz do zawartości
Gość marbert

2019 będzie rokiem Bandery i OUN

46 postów w tym temacie

Rekomendowane odpowiedzi

Gość marbert

Lwowska Rada Okręgowa postanowiła uczcić 110. rocznicę urodzin Stepana Bandery i 90. rocznicę pierwszego zjazdu OUN.

 

W związku z powyższym zwracam się do rodaków aby wszelkie wycieczki do Lwowa i innych miejsc w zachodniej Ukrainie planować na rok 2020.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dlaczego marbercie? Dla mnie Stiopa Bandera wypełnia definicję ukraińskiego żołnierza wyklętego - prawdziwego patrioty i wroga komuny. A że Polakom czasem się zarobiło? No cuż, my też z Hitlerem napadliśmy na Czechów. Nie bądźmy drobiazgowi i nie najeżajmy się. Przyszłość się liczy, a ta należy do młodzieży i nie utrudniajmy jej sprawy. Niech wreszcie przyjmą tą Ukrainę do UE, będzie prościej opisać słoiki z chińskim miodem :) .

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

 No cuż, my też z Hitlerem napadliśmy na Czechów.

.

Czesi wykorzystali zamieszanie roku 1919 m.in. powstanie wielkopolskie i zaanekowali nam część Śląska Cieszyńskiego dopuszczając

się różnych zbrodni nie związanych bezpośrednio z prowadzonymi walkami - na jeńcach wojennych, na ludności cywilnej i polskich działaczach narodowych (mord w Stonawie, Bystrzycy, Karwinie).

A potem wbili nam jeszcze nóż w plecy gdy ważyły się losy wojny polsko-bolszewickiej 1920 r - nie dość że poszerzyli swoją aneksję z roku poprzedniego bez przeprowadzenia referendum to jeszcze nie dotrzymali umowy i nie przepuścili przez swoje terytorium transportu z bronią.

W 1938 r. zajęliśmy teren bez Hitlera. Najpierw było Monachium bez udziału Polski, potem ultimatum Becka, które Czesi przyjęli,  zajęcie Zaolzia przez Polaków, a jeszcze później rozbiór całej Czechosłowacji.

 

"Z ultimatum rządu RP wobec rządu Czechosłowacji:

Rząd polski widzi się zmuszony żądać w sposób najbardziej kategoryczny [...]: natychmiastowego ustąpienia oddziałów wojskowych i policyjnych z terytorium [Zaolzia] [...] i oddania w sposób ostateczny wspomnianego terytorium polskim władzom wojskowym.

Praga, 30 września 1938

[Monachium 1938. Polskie dokumenty dyplomatyczne, Warszawa 1985]

Z komunikatu Polskiej Agencji Telegraficznej:

Nota polska [...] została dziś przyjęta w całej rozciągłości przez rząd republiki czesko-słowackiej. Stosownie do brzmienia noty polskiej, rejon Cieszyna zostanie przekazany władzom wojskowym polskim do godziny 14.00 w ciągu dnia 2 października 1938.

Warszawa, 1 października 1938

["Nowy Dziennik", 2 października 1938]"

 

====================================

 "Niech wreszcie przyjmą tą Ukrainę do UE, będzie prościej opisać słoiki z chińskim miodem"

 

Niech się Ukraińcy żrą z Ruskimi i osłabiają wzajemnie, jak nie potrafią zrobić porządku ze spuścizną banderowską.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

No cuż, my też z Hitlerem napadliśmy na Czechów. Nie bądźmy drobiazgowi i nie najeżajmy się. Przyszłość się liczy, a ta należy do młodzieży i nie utrudniajmy jej sprawy. Niech wreszcie przyjmą tą Ukrainę do UE, będzie prościej opisać słoiki z chińskim miodem :) .

 

Proponuje poczytać troche o Zaolziu (tak od I Wojny Światowej) jak to było z tym napadem na Czechów z Hitlerem. Choćby w Wikipedii.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

 

 

Prchal najprawdopodobniej wiózł  zwłoki generała, świadomie biorąc udział w brytyjsko-sowieckiej "maskirowce".

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Zero jedynkowe traktowanie historii jakie widzę powyżej - to chyba jakieś nieporozumienie.  " Są rachunki krzywd"... i żaden wpis ich nie przekreśli a żadna teoria spiskowa niczego do końca nie wyjaśni.  Vide - Komisja Smoleńska?  

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Pół roku, lub dłużej, nie zaglądałem tutaj.

Jeden temat, cztery wpisy, i na następne poł roku mam dość.

 

Wesołych Świąt :-)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeden temat, cztery wpisy, i na następne poł roku mam dość.

 

 

Wpis Kolegi był 9 z kolei w tym wątku, czyli na 8 wpisów 4 wpisy się nie spodobały - to wcale nie taki zły wynik.

Jeden wpis Kolega nawet polubił, ten Robinhuuda w którym czytamy:

"Racja.

I jeszcze Czech Prhal zabił generała Sikorskiego na Gibraltarze."

Nie wiem tylko, co tak się Koledze spodobało przekręcone nazwisko czeskiego pilota?

Sugestia, że to on zabił gen. Sikorskiego?  Czy też próba powiązania tego co zrobił Prchal 4 lipca 1943 r z zajęciem przez Polskę Zaolzia w 1938 r, że niby zajęcie Zaolzia miałoby być usprawiedliwioną zemstą za to co zrobił Prchal?

 

Do Ateny:

 

Tylko prawda jest ciekawa, wiele wydarzeń historycznych było z czasem weryfikowanych w oparciu o dowody, które niejednokrotnie pokazywały prawdziwy choć ukryty przebieg zdarzeń. Co do przebiegu zdarzeń 4 lipca 1943 na Gibraltarze nie znamy najważniejszych akt brytyjskich i sowieckich. Brytyjczycy najpierw utajnili sprawę na 50 lat, a później jeszcze na 40, ponoć otworzą archiwa w 2033 r.

Dlaczego to robią? O dostępie do archiwaliów posowieckich w putinowskiej Rosji nie ma co marzyć.

(NB Rosjanie jeszcze nie tak dawno swój udział w mordzie katyńskim przedstawiali w kategoriach teorii spiskowych).

To co wiemy w sprawie to, że generał był pochowany w bieliźnie i zawinięty tylko w wojskowy koc, Brytyjczycy nie przeprowadzili sekcji zwłok, zginęli wszyscy oprócz Prchala, który wyjątkowo założył kamizelkę ratunkową, część ofiar nigdy nie odnaleziono, IPN w 2008 r.stwierdził śmierć generała w wyniku obrażeń wielonarządowych, którym "nie sprzeciwia się przebieg katastrofy lotniczej" i odrzucił kategorycznie inne "możliwości mechanizmu śmierci, takie jak: "uduszenie gwałtowne w wyniku zadławienia /ucisk rękoma w rejonie szyi/ lub zadzierzgnięcia /uduszenie pętlą/ oraz wskutek obrażeń postrzałowych, a nadto ran kłutych, ciętych lub rąbanych. W opinii łącznej dotyczącej interpretacji obrażeń uczestników katastrofy biegli wskazali, że przyczyn ich śmierci nie da się wytłumaczyć np. pobiciem, postrzałami z broni palnej czy też pozorowanymi urazami zadawanymi po śmierci."

https://ipn.gov.pl/pl/dla-mediow/komunikaty/11565,Komunikat-OKSZpNP-w-Warszawie-dotyczacy-sledztwa-w-sprawie-katastrofy-w-Giblarta.html

 

 "W opinii łącznej dotyczącej interpretacji obrażeń uczestników katastrofy biegli wskazali, że przyczyn ich śmierci nie da się wytłumaczyć np. pobiciem, postrzałami z broni palnej czy też pozorowanymi urazami zadawanymi po śmierci."

 

?????????????????????????????? super  :) 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jest tak wiele sprzecznych informacji z wydarzeń historycznych a fakty w bardzo różny sposób interpretowane zależnie od intencji i zapatrywań, je przedstawiających, iż uważam, że nawet Hyde Park w portalu pszczelarskim nie jest miejscem by próbować wieść naukowe dysputy.  Dostatecznie /i skutecznie/ dzielą nas politycy o sprawy które dzieją się tu i teraz choć czasem sprawa nie jest warta funta Kłaków. 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

 

 

Sęk w tym żeby dbać by te "dysputy" były jak najbardziej zbliżone do nauki, historia jest dyscypliną naukową (ma przedmiot, cel i metodę),

a jak najdalsze od rzucania nieuprawnionych porównań i uproszczeń.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Sęk w tym żeby dbać by te dysputy były jak najbardziej zbliżone do nauki, historia jest dyscypliną naukową (ma przedmiot, cel i metodę),

a jak najdalsze od rzucania nieuprawnionych porównań i uproszczeń.

Tak tak... vide katastrofa smoleńska.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Tak tak... vide katastrofa smoleńska.

 

Na Hyde Parku była jakaś dyskusja nie na poziomie na ten temat? 

Po za tym Smoleńsk 2010 nie jest jeszcze tematem historycznym wszak śledztwo rosyjskie jeszcze trwa.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość marbert

 

Jedyny kościół,który święcił widły siekiery do mordowania Polaków.

 

Winien na podstawie historycznych odniesień być w Rzeczypospolitej zdelegalizowany i zakazany.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dość szczególny patriotyzm, którego rozwój obserwujemy w ostatnich latach.A dlaczego tak to eksponujesz na tym forum?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość marbert

Z powodu rodzinnych doświadczeń, szerzenia się banderyzmu kilka km od miejsca mego zamieszkania z kropidłem tegoż kościoła.(Ukraina).

 

Na tym forum? Z powodu przywiązania pszczelarzy do wartości  patriotycznych.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

 

Jedyny kościół,który święcił widły siekiery do mordowania Polaków.

 

 

Oj tam, oj tam, wszyscy mają coś na sumieniu. Katolicy też zaliczyli ludobójstwo podczas wypraw krzyżowych, konkwisty, czy palenia czarownic. Kiedyś gonili heretyków i pogan do padłego. Nawet dziś niektórzy krzywdzą małe dzieci.

Czy ci hitlerowcy na zdjęciu to czasem nie rekonstruktorzy?

33dedbf09d2d4ccd1db123fa832b85c7-1.jpg

U nas też takich widziałem wiele razy. :D

Ostatnio obchodzili w lesie pod Raciborzem urodziny, czy imieniny Adolfa, ale dziś już się mówi, że to byli przebierańcy od Tuska..

Marbercie, odpuść sobie, chociażby ze względu na pamięć Lidzbarka Warminkiego i pszczelarskiej umowy z Ukraińcami podpisanej przez Sabata, a ostatnio w Hańsku.

http://www.hansk.pl/images/plakat_dzie%C5%84_pszczelarza_2017.pdf

Bzum bzum bzum trallallalla!

https://www.youtube.com/watch?v=EbdUyKTYtc4

 

https://www.youtube.com/watch?v=9e84tDewL4c

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Mam taką refleksję, po wielu wpisach w tym wątku; wybaczyć ale nie zapomnieć! Minęły trzy pokolenia! Pokazywać prawdę ale nie nawoływać do odwetu bo to jest bez sensu. Historia nie jest czarno-biała ale czarno-szara, jak pisał jeden z historyków. "Rachunki krzywd" są po każdej stronie... i nikt szczegółowego bilansu nie zrobi. /W księgowości czasem trudno - vide SKOK-i/ a co mówić w historii. Jak ktoś chce "polskiej nacji" przypinać anielskie skrzydła niech poczyta książkę W. Lady            " Bandyci z Armii Krajowej".  Jak łatwo Polacy mordowali, i Polaków, i Żydów, i innych.  

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ja tam czytając sprawdzam kto pisze -

https://ciekawostkihistoryczne.pl/author/wojciechlada/

Ani historyk ani znawca tematu .Pisać każdy może (mła)

W każdym społeczeństwie jest margines .Ten z górnej jak i z dolnej półki.

Marbet ma rację ale za stan obecny odpowiadają Ci co przepraszali Ukraińców za polskie zbrodnie. Żydów w Jedwabnym . Cóż jedni po wódce śpiewają inni wszystkich całują i przepraszają . Ja się quwa pytam jakim prawem w moim imieniu ?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Sam napisałeś: "za polskie zbrodnie". Przeproszenie za to nie przynosi ujmy na honorze. Pewni swego chyba nie powiiniśmy własnych win chować pod dywanem a zbrodnia zawsze jest zbrodnią, także ta dokonana w odwecie. Nawet, gdyby założyć że w słusznym. Nawiasem mówiąc uważam określenie "słuszny odwet" za oksymoron.

 

Cóż, duża część świata wyraźnie idzie w stronę nacjonalizmów. Powiedzenie "nigdy więcej wojny" już od dawna zszarzało i wydaje się, straciło wartość, przynajmniej dla wielu. Miałem bardzo silny kontakt z pokoleniem, dla którego było bardzo żywe i pełne wartości. Chętnych do odgrzewania konfliktów jest jakby więcej od chętnych do szukania pojednania. Ci, którzy szukają zgody, muszą się już zawsze asekurować, że wybaczenie nie znaczy zapomnienie. Tak, jakby kiedyś znaczyło. Przypomnę, że dopiero kilka godzin temu święta Bożego Narodzenia się zakończyły. Składaliśmy sobie piękne zyczenia. Czy tylko i wyłącznie "naszym"? Dziwny jest ten świat.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

 

Przeproszenie za to nie przynosi ujmy na honorze

Nie przeprasza się za czyny nie popełnione , przeprasza winny.Za moją rodzinę nikt nie musi przepraszać bo nie ma za co.Uogólnianie i sprowadzanie do odpowiedzialności zbiorowej to działania rodem z  SS .   Ani na Ukrainie ani w Jedwabnym nie było Polskich zbrodni ludobójstwa . Można moralizować siedząc w wygodnym fotelu nie mając za plecami luf ckmów. Patriotyzm nie równa się nacjonalizm . Polska od wieków była przykładem . To do nas żydzi uciekli przed pogromami w Europie zachodniej . Moja część Polski miała władzę sowiecką  39 - 41 i pamięć o działalności żydowskiej w tamtych czasach pozostała do dziś.

P.S. Żydom czy muzułmanom chcesz składać ? Wiesz co to goj ? Tym pogardliwym słowem określa się nas .

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Nie przeprasza się za czyny nie popełnione

To prawda.

 

Za moją rodzinę nikt nie musi przepraszać bo nie ma za co

Wierzę, bo czemu nie - i moja nie ma sobie nic do zarzucenia.

 

To do nas żydzi uciekli przed pogromami w Europie zachodniej

To też prawda.

 

Moja część Polski miała władzę sowiecką  39 - 41 i pamięć o działalności żydowskiej w tamtych czasach pozostała do dziś.

Przyjmuję ten punkt widzenia jako fakt - tak samo jak Wołyń.

 

Tyle, że ja nie pisałem o niczym zakwalifikowanym jako ludobójstwo. To prawda, że historia oszczędziła naszemu narodowi wstydu ludobójstwa. Nie wywyższałbym się jednak, pycha to nie najlepszy doradca a zabicie każdego niewinnego w odwecie jednak jest zbrodnią. Przeproszenie za nią nie umniejsza przepraszającego. Powiedziałbym nawet, że potwierdza jego prawo do zachowania dumy.

 

Jesli razem z przepraszającymi uznaję to, co moi rodacy mają na sumieniu, czuję się też w prawie korzystać z chwały, którą oni wypracowali tam, gdzie byliśmy wielcy. Kiedy polscy biskupi powiedzieli "wybaczamy i prosimy o wybaczenie", sądzę, że to właśnie mieli na myśli. Nie trzeba niczego chować, by pozostać patriotą.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

Ładowanie

×
×
  • Dodaj nową pozycję...