Dialog społeczny w pszczelarstwie

[Karpacki 230]

Szanowni koledzy. Pozwolę sobie przypomnieć , że istnieje na tym forum wątek który nazywa się "Polityczny Hyde Park" . Założony został on zresztą przez jednego z poprzedzających ten wpis dyskutantów.

• Czarg
• Użytkownik
• 448 postów

• Lokalizacja kujawsko-pomorskie

Napisano 26 luty 2016 - 01:25

na starym forum Polanki było miejsce na którym jedni pszczelarze uświadamiali politycznie innych ;-)

 

Co się więc takiego stało, że sam założyciel , uznający widocznie że sprawy tego typu są tak ważne, że nie sposób ich pominąć, nie prowadzi tej dyskusji, w wątku, gdzie było by do tego właściwe miejsce, tylko w tej części forum, gdzie powinna dominować tematyka pszczelarska???  Jest rzeczą ogólne znaną , że forum nasze , odwiedza dużo więcej ludzi , aniżeli na nim pisze. I są to także ludzie , reprezentujące poważne instytucje związane w jakiś sposób z pszczelarstwem. Czy na prawdę uważacie, że tematyka tego wątku, wystawia nam jako środowisku dobrą laurkę ??? Pytanie to kieruję nie tylko do tych kolegów , którzy tu zajadle dyskutują, ale także do rzeszy moderatorów tego forum, a jest ich kilku.  W nawale codziennych zajęć, spoglądnijcie też czasem na forum i zobaczcie, czy nie ma tu dla was jakiegoś zajęcia ?  Pozdrawiam.

[Gość marbert]

Re: Ustawa Pszczelarska

•  
  

Postautor: pleszek Âť 12 mar 2018, 20:35

Przepraszam ale nie bede pisal juz kiedys L Stepien napisal i poszlo prawie wszystko do kosza.

[Gość marbert]

Tak oceniają moc sprawczą moderatorów tego forum,pszczelarze. 

[Piotr_S 205]

Do kosza poszły jedynie wideoklipy.

[Gość marbert]

Inaczej oceniam.

Posty wywalone powinny być gdzieś widoczne. Dla oceny przez pszczelarzy. Choć miesiąc. Chyba że Panowie i Panie lubicie cenzurę i manipulacje.

[ppepe 3]

Odniosę się do Kolegi postulatu, krótko i na temat.

 

Nic z tego. I uprzejmie proszę sobie to uświadomić i zaprzestać do nawoływania o zmianę w tym zakresie na forum.

Hasełka o treści: cenzura! manipulacja ! są nieuprawnione; populistyczne; skrajne. Krzywdzące dla osób, które wywiązują się ze swoich obowiązków dla dobra Polanki.

 

Czemu? Z tej prostej przyczyny, że kolejny raz kłania się prawo obowiązujące w naszym kraju i do czasu gdy Kolega nie zadziała będzie tak jak jest obecnie.

Post do archiwum i nie widoczny. Archiwum oznacza zabezpieczenie treści jaki i numeru IP.

Podstawą prawną jest obowiązek ciążący na operatorze serwisu wynikający głownie z Ustawy o świadczeniu usług drogą elektroniczną z dnia 18 lipca 2002 r.

 

Powyższe dotyczy większości postów "usuwanych" z przestrzeni ogólne dostępnej.

 

Kolega czuje w związku z powyższym pewien dyskomfort. Rozumiem. Jednak serwer Polanki zlokalizowany jest na terenie Polski a nie np. w USA i w związku z powyższym jedyne rozwiązanie jakie widzę aby usunąć te nieprzyjemne wrażenie to udać się do urn wyborczych i głosować na tych, którzy obiecają zmianę korzystną dla Kolegi.

[Gość daro]

Jako Członek Polanki piszę do innych członków Polanki . Rozum nie woda a głowa nie garnek.

 

Hasełka o treści: cenzura! manipulacja ! są nieuprawnione; populistyczne; skrajne

Vox populi , vox Dei .

U Bogusia był też jeden najmądrzejszy . Jak skończył ? Zapominasz gościu , piszę gościu abyś się nie przyzwyczajał, jak Prezes Ciebie mianował tak i może odwołać. Zmieni się na pewno. Za głosem populistycznego Ludu.

Drugie wyjście jest że doprowadzisz do tego że to  forum stanie się tablicą ogłoszeń.

 

Czemu? Z tej prostej przyczyny, że kolejny raz kłania się prawo obowiązujące w naszym kraju i do czasu gdy Kolega nie zadziała będzie tak jak jest obecnie.

Post do archiwum i nie widoczny. Archiwum oznacza zabezpieczenie treści jaki i numeru IP.

Podstawą prawną jest obowiązek ciążący na operatorze serwisu wynikający głownie z Ustawy o świadczeniu usług drogą elektroniczną z dnia 18 lipca 2002 r.

Gdybyś jeszcze przeczytał ,zrozumiał i podał podstawy tzn . paragraf punkt , litera.

Sposób moderacji nie jest określony ustawą . Ukrywać bez możliwość zapoznania się z treścią istnieje przymus jedynie  na wyraźne żądanie osób zainteresowanych. Nie usunąłeś postów robina które obrażają moje uczucia religijne . Chcesz się spotkać w sądzie ?

Ukrycie takich treści powinno być natychmiastowe podobnie jak ukryłeś posty nt. zgnilca . Razem z robinem lubicie Karmę ? To w takiej to sprawie ciąży na operatorze obowiązek zabezpieczenia treści IP.

Prawo polskie nie reguluje wypowiedzi na forach dyskusyjnych.

Każdy piszący odpowiada sam za siebie . Obowiązkiem administratora jest archiwizacja danych, treści  i IP piszących i dostarczanie tego do właściwego sądu i tylko na jego żądanie.

TO CO ROBISZ NAZYWA SIĘ CENZURA .

Tak więc jak o czymś masz zamiar się wypowiadać to najpierw przeczytaj. I napij się wody to może co doleci.

Gdyby to było forum pepe nie pisałbym tego ale to forum nie jest twoje w jakikolwiek sposób.

Szacunek dla ludzi objawia się w sprawach drobnych - słuchaniu co mają do powiedzenia . Jak twierdzisz że pieprzą głupoty to udowodnij , jak nie to ubliżasz ludziom .

P.S.

 

Nic z tego. I uprzejmie proszę sobie to uświadomić i zaprzestać do nawoływania o zmianę w tym zakresie na forum.

Jesteś pewny ?

Temat postu to dialog w pszczelarstwie . I to ma być dialog ? A gdzie argumenty ?

[ppepe 3]

Kolego Daro. Widzę, że wróciłeś z ... - sam nie wiem skąd ..., cytuję: "W przyszłości to w kosmos prędzej polecę niż na tym forum napiszę jedną literę.".

 

Bardzo mnie to cieszy.   

 

Muszę jednak przypomnieć, że w przestrzeni internetowej zwyczajem jest zwracanie się do siebie za pośrednictwem zwrotu kolego; koleżanko a nie per "gościu". Miło jest napisać w korespondencji zwrot z dużej litery co jest uznawane za oznakę szacunku dla rozmówcy.

Doskonale rozumiem i odczytuje Twoje wypowiedzi jako okazanie braku szacunku dla rozmówcy. Zapewne doskonale odczytuje to większość odwiedzających forum. 

 

Piękne o sobie wystawiasz świadectwo. :/

 

Jeśli liczysz na wyprowadzenie mnie z równowagi i doprowadzenie do napisania jakiś epitetów pod Twoim adresem, to się nie doczekasz.

 

 

Wracając do treści i sposobu moderacji.

 

cyt.: "... Sposób moderacji nie jest określony ustawą ...."

 

Zgoda. Tak jest.

Za to jest określony regulaminem, na respektowanie którego uczestnicy forum wyrazili zgodę.  

 

 

cyt. "  ... Prawo polskie nie reguluje wypowiedzi na forach dyskusyjnych.

Każdy piszący odpowiada sam za siebie . Obowiązkiem administratora jest archiwizacja danych, treści  i IP piszących i dostarczanie tego do właściwego sądu i tylko na jego żądanie."

 

 

Nie do końca zgadzam się z Twoją wypowiedzią. 

Regulacje to nie tylko zapisy ustawowe jak i również linia orzecznicza oraz regulamin serwisu o którym ciągle zapominasz.

 

Ukrycie treści ma nastąpić niezwłocznie od chwili nabycia wiedzy przez operatora o bezprawnym charakterze danych i uznaniu jej jako łamiącej prawo.

Skoro, któryś z moderatorów zaznajomił się z treścią i uzna ją za bezspornie łamiącą prawo, a i jak również w konsekwencji zapisy regulaminu,  to musi zareagować niezwłocznie.

I nie mam tu na myśli zmian "kosmetycznych" wprowadzonych przez Prezesa w formie usunięcia wideoklipów.

 

Powyższe wynika to z art. 14 pkt 1 Ustawy o świadczeniu usług drogą elektroniczną, cyt.: "Art. 14. 1. Nie ponosi odpowiedzialności za przechowywane dane ten, kto udostępniając zasoby systemu teleinformatycznego w celu przechowywania danych przez usługobiorcę nie wie o bezprawnym charakterze danych lub związanej z nimi działalności, a w razie otrzymania urzędowego zawiadomienia lub uzyskania wiarygodnej wiadomości o bezprawnym charakterze danych lub związanej z nimi działalności niezwłocznie uniemożliwi dostęp do tych danych."

 

Uznaniowość po stronie moderatora wynika z uzasadnienia wyroku z dnia 16.01.1976 r., w sprawie II CR 692/75 (LexPolonica nr 296310) gdzie Sąd Najwyższy stwierdza, iż przyjęcie obiektywnej koncepcji ma szczególne znaczenie w zakresie ochrony takich dóbr jak cześć, prawo do prywatności czy swoboda sumienia, gdzie tylko obiektywna ocena pozwoli oddalić powództwa pieniaczy, ludzi nadwrażliwych i przeczulonych na swoim punkcie, którzy najbanalniejszą przykrość czy niedogodność gotowi są odczuwać jako największą udrękę. Ocena, czy nastąpiło naruszenie dobra osobistego, nie może być dokonana według indywidualnej wrażliwości zainteresowanego, lecz obiektywnej reakcji społecznej.  

 

Na poziomie forum oceny zgłoszenia dokonuje moderator / administrator, gdy ma wątpliwości, odsyła strony na drogę procesu sądowego.

 

 

W takim przypadku gdy strona uzna, że dobra osobiste lub inne zostały naruszone w wypowiedzi dowolnej z osób, to może podjąć określone działania np zgodnie z art. 24 Kodeksu cywilnego:

 

"§ 1. Ten, czyje dobro osobiste zostaje zagrożone cudzym działaniem, może żądać zaniechania tego działania, chyba że nie jest ono bezprawne. W razie dokonanego naruszenia może on także żądać, ażeby osoba, która dopuściła się naruszenia, dopełniła czynności potrzebnych do usunięcia jego skutków, w szczególności ażeby złożyła oświadczenie odpowiedniej treści i w odpowiedniej formie. Na zasadach przewidzianych w kodeksie może on również żądać zadośćuczynienia pieniężnego lub zapłaty odpowiedniej sumy pieniężnej na wskazany cel społeczny.

§ 2. Jeżeli wskutek naruszenia dobra osobistego została wyrządzona szkoda majątkowa, poszkodowany może żądać jej naprawienia na zasadach ogólnych.

§ 3. Przepisy powyższe nie uchybiają uprawnieniom przewidzianym w innych przepisach, w szczególności w prawie autorskim oraz w prawie wynalazczym."

 

A i urzędowe zawiadomienie może pochodzić od policji czy prokuratury nie tylko sądu.

 

 

cyt.: "Nie usunąłeś postów robina które obrażają moje uczucia religijne . Chcesz się spotkać w sądzie ?

Ukrycie takich treści powinno być natychmiastowe podobnie jak ukryłeś posty nt. zgnilca ."

 

W celu powiadomienia moderatorów o takim fakcie jest funkcja "Zgłoś", której nie używasz. O której byłeś informowany np. ostatnio 27 lutego 2018, a której nadal nie stosujesz.

 

Zgłaszałeś jednak swoje wątpliwości co do różnych zapisów na forum w formie wiadomości bezpośrednio do mnie

Każdorazowo reagowałem po takim zgłoszeniu niezwłocznie po zalogowaniu się do serwisu i odczytaniu listu.

 

Uważasz, że któraś z wypowiedzi narusza Twoje uczucia religijne i łamie prawo.

 

Zgłoś ją! Znajdź post. Kliknij klawisz "Zgłoś". Podaj podstawę zgłoszenia. Tak ciężko to zrozumieć?

Nikt z nasz nie będzie czytał całości wypowiedzi użytkowników i ich analizował pod kontem zgodności z np. Twoimi uczuciami religijnymi czy też narusza Twoje dobra osobiste. 

Twoim zgłoszeniem zajmie się całe grono moderatorów. Unikniesz w ten sposób problemu z brakiem zaufania do oceny jednego z nich.

 

Tylko pamiętaj, w takim przypadku należy dokładnie wskazać, jaka treść narusza Twoje prawa.

Nie wystarczy ogólne wskazanie. Należy dokładnie opisać np. komentarz czy negatywną opinię. 

[Gość daro]

Jak napisałem - jestem tu jako Członek Polanki do którego forum to należy. Nie jako użytkownik .Na stwierdzenie o buldogach szarpiących się pod dywanem Zarządu . Boisz się Pytli , Prezesa ?

Tak więc nie pochlebiaj sobie.

Co do Wersalu , pominę.

Co do meritum

1. Używam zgłoś, zgłoszone , zrzutów nie robię jak Mirek . Wskazane dokładnie post przy którym zostało naruszone . Wyznanie też mam podawać?

2.

 

Ukrycie treści ma nastąpić niezwłocznie od chwili nabycia wiedzy przez operatora o bezprawnym charakterze danych i uznaniu jej jako łamiącej prawo.

więc pokaż moje , innych , posty usunięte , ukryte które naruszają w/w ?

3. Lex Polonica nie jest prawem . Co może Ciebie zdziwić prawo  na Sejmowej stronie też nie jest prawem i w sądach nie można się na tam treści zawarte powoływać a dopiero na druk z drukarni Sejmowej.

4.

 

Za to jest określony regulaminem, na respektowanie którego uczestnicy forum wyrazili zgodę.  

 

I jako użytkownicy mogą domagać się jego zmiany , ba właściciele tego forum - Członkowie Polanki którzy osobie prowadzącej - Tobie zwracają uwagę. Nie tylko ja.

Nie jesteś Carem , nikt też od Ciebie nie wymaga abyś siedział w kącie pod ścianą a wymagane jest poszanowanie wolności osobistej użytkowników . Do oceny są sądy zgłoszenie jest nabyciem wiedzy a Ty jako nie prawnik nie posiadasz kwalifikacji do oceny prawnej i nie o to zresztą wszystkim chodzi. Nie takie treści usuwałeś. Tak więc nie chrzań głupot. . Ja mimo odczuć ambiwalentnych co do robina i czarga te żenujące pyskówki wywalił bym do kosza . Jak ktoś lubi się babrać w błocie i śmieciach niech to robi na śmietniku. Ale kibicować nie masz prawa zabraniać , tak jak nie wolno plastrem zaklejać ust ludziom na ulicy. Fersztejn ?

Nie masz jednak prawa odbierać tłukącym się kogutom prawa do piania .

P.S. Tu masz znaczenie operator  , za niego się uważasz ?

https://sjp.pwn.pl/slowniki/operator.html

[ppepe 3]

Jak napisałem - jestem tu jako Członek Polanki do którego forum to należy. .....

 

No, patrz. Ja również.

 

 

Nie jako użytkownik .

 

Tym się różnimy - ja wiem kim jestem wchodząc, rejestrując się i wypowiadając na forach dyskusyjnych.

I szanuję regulaminy skoro się decyduję uczestniczyć w dyskusji. 

 

 

Na stwierdzenie o buldogach szarpiących się pod dywanem Zarządu . Boisz się Pytli , Prezesa ? Tak więc nie pochlebiaj sobie.

 

Nie wiem o czym piszesz. Nie boję się ani Ciebie, ani Pytli czy Prezesa. Czemu miałbym się bać? 

 

 

Co do Wersalu , pominę.

 

Prawda w oczy kole i należy ją przemilczeć. 

 

 

Co do meritum

1. Używam zgłoś, zgłoszone , zrzutów nie robię jak Mirek . Wskazane dokładnie post przy którym zostało naruszone . Wyznanie też mam podawać?

 

Używasz? A to ciekawe. Chyba od dziś. Bardzo się cieszę, że się nauczyłeś.

Jednak lepiej niech sprawdzi to jakiś inny moderator bo diabeł tylko wie czy decyzja Ci się spodoba.

 

A co do zrzutów to może przemyśl czemu inni robią zrzuty Twoich wypowiedzi. Może dla tego, że nie możesz się powstrzymać od ich edycji na zapis ze słynną kropką.

Po takim manewrze dosyć trudno komuś udowodnić, że coś napisał. Postępowanie na zasadzie: obraziłem się na Was; idę i forum i zabieram swoje klocuszki oraz kasuję wypowiedzi jest na poziomie pięciolatka w przedszkolnej piaskownicy. Wyznasz nam ile razy już się w ten sposób popisywałeś Kolego?

 

2.

więc pokaż moje , innych , posty usunięte , ukryte które naruszają w/w ?

 

Nie zamierzam nic Ci pokazywać. Jako użytkownik forum, nawet będąc członkiem Polanki tak jak ja - co nie jest żadnym argumentem,  nie masz nadanego statusu przez administratora aby przeglądać te treści. 

Jak również uważam, że wcześniej opisanym zachowaniem nie powinieneś mieć nadanego takich uprawnień.

Widzisz, tym się różnimy, że ja swoich wypowiedzi nie kasuję i nie edytuję.

 

 

3. Lex Polonica nie jest prawem . Co może Ciebie zdziwić prawo  na Sejmowej stronie też nie jest prawem i w sądach nie można się na tam treści zawarte powoływać a dopiero na druk z drukarni Sejmowej.

 

Śmieszny jesteś. Może mam do drukarni lecieć aby skany porobić?

Podałem Ci źródło bo się domagałeś. Teraz sam leć i sprawdź czy prawidłowe.

Chcesz koniecznie mnie pogrążyć - śmiało działaj.

 

4.

I jako użytkownicy mogą domagać się jego zmiany , ba właściciele tego forum - Członkowie Polanki którzy osobie prowadzącej - Tobie zwracają uwagę. Nie tylko ja.

 

Jako członek Polanki Twój głos jest równie wiele znaczący jak i mój.

Gdzieś już tu na forum proponowałem aby poświęcić chwilę na spotkaniu i wyłonić rozwiązanie.

Chcesz zająć moje miejsce i moderować wedle swojej koncepcji. Śmiało zgłoś swój akces.

 

 

[Gość marbert]

Do kosza poszły jedynie wideoklipy.

Albo Pan Prezes nie ma wiedzy o czym pisze. Albo publicznie kłamie.

[Piotr_S 205]

W który post chcesz mieć wgląd? I czy będziesz na spotkaniu?

[czarg 162]

 

Szanowni koledzy. Pozwolę sobie przypomnieć , że istnieje na tym forum wątek który nazywa się "Polityczny Hyde Park" . Założony został on zresztą przez jednego z poprzedzających ten wpis dyskutantów.

• Czarg

(...)Co się więc takiego stało, że sam założyciel , uznający widocznie że sprawy tego typu są tak ważne, że nie sposób ich pominąć, nie prowadzi tej dyskusji, w wątku, gdzie było by do tego właściwe miejsce, tylko w tej części forum, gdzie powinna dominować tematyka pszczelarska???

 

Szanowny Panie Czesławie.

 

podjąłem rozmowę za zgodą autora wątku, który sam rozszerzył jego ramy  por. wpis # 43

 

----------------------------

Daro wpis # 59 napisał:

 

"Jak napisałem - jestem tu jako Członek Polanki do którego forum to należy"

 

W Twoim profilu forumowym sam umieściłeś Kolego taką adnotację:

 

• Przynależność do Polanki
  NIE

[Borowy 129]

Robinowi nalezy sie szacunek za sluzbe Ojczyznie.

Jaka by ona wtedy nie byla.

Historia prosta nie jest.

I tak to nalezy zostawic.

[Gość daro]

Pisać sobie można podobnie jak pepe , Jacku. Źródło - Prezes nie forum . To jestem czy nie ? Członkiem w jakimkolwiek znaczeniu.

Prezesie  ????????????

Pepe mów mi burak. Mi to lotto. Mam filcy , kufajkę i beret . Beret na głowie i nie z sianem , rozporek zapięty . Jak ktoś narusza moje prawa to po prostu nazywam tak jak to jest . Najprawdopodobniej będę w sobotę to możesz mnie tam poczochrać pod beretem jak Ci naubliżałem . Do niektórych nic nie dociera a mi już nie zależy aby dotarło.

Jacku co do Twego adwersarza mam podobną opinię , jeszcze mi nie odpisał co to był wtaroj eszelon na ,,Tarcza 86,,, ale mój dziadek mówił - nie kop gówna bo i buty pobrudzisz i smród będzie. I nie po Bożemu - choć jak mówił mi politruk że pochodzi od małpy a ja mu  że mi lepiej pasuje  druga teoria że od Boga,jak chorąży od małpy to jak woli . Za co dostałem 14 dni.

Nie pluję na biedaków z LWP  bo różni byli tam ludzie - Mirage i robin . Nigdy Mirage nie nazwałbym zupakiem jak robina. Choć go nie znam a tylko po tym co mu napisał czemu był w armii. Borowy - robin służył obcemu , wrogiemu państwu które w 4 literach miało co się stanie z polakami . Gdybyśmy nie byli tacy nie pokorni i chojraccy to była by 18 ,,republika,, CCCP . Jak o to błagały Stalina ,,władze ,, .

No to pa.

A ... zapomniałem , kwintesencja

Oda do starości

 

Co to za życie bywa w MŁODOŚCI

nie czujesz serca ... wątroby... kości ...

Śpisz jak zabity, popijasz gładko ... 

i nawet głowa boli cię rzadko 

 

Dopiero człeku twój wiek DOJRZAŁY

odsłania życia urok wspaniały...

 Gdy łyk powietrza , z wysiłkiem łapiesz....

Rwie cię w kolanach ... na schodach sapiesz ...

Serce jak głupie szybko ci bije ...

Lecz w każdej chwili czujesz  że ŻYJESZ

Więc nie narzekaj z byle powodu 

Masz teraz wszystko, czego za młodu

nie doświadczyłeś . 

Ale DOŻYŁEŚ

 

więc chociaż czasem w krzyżu cię łupie

Ciesz się dniem każdym!

Miej wszystko w D...E!!!

 

W. Szymborska

[robinhuud 274]

W KOWR nowa miotła w najgorętszym okresie:

http://www.pomorska.pl/strefa-agro/wiadomosci/a/piotr-serafin-zostal-nowym-dyrektorem-generalnym-kowr,13311831/

Mam nadzieję, że to nie krewny Władka niewinnie siedzącego w Białołęce i intensywnie korespondującego z ministrem sprawiedliwości:.

https://kolkarolnicze.pl/Informator-KR/Aktualnosci/pisma-prezesa-kzrkior-wladyslawa-serafina-do-ministra-sprawiedliwosci-pana-zbigniewa-ziobry---300620

A w PZP nadal uważają, że mają prawo mówić w imieniu wszystkich pszczelarzy i nie mają zamiaru poręczyć słowem honoru za swego szefa rolniczych organizacji branżowych:

http://pzp.biz.pl/2018/07/09/spotkanie-z-ministrem-rolnictwa-i-rozwoju-wsi/

Minister Jurgiel był za budową płotu przeciw ASF na wschodniej granicy, minister Ardanowski mówi nie. Przedsięwzięcia weterynaryjne jak widać nie zależą od weterynarzy, a od tego, który polityk wcześniej wstanie z łóżka.

To samo w tyczącej pszczół sprawie AFB, czy warrozy. Impotencja organizacyjna.

Jak to dobrze, że mamy w radzie dialogu społecznego dwóch pszczelarzy: Waldemara Kudłe i Janusza Kasztelewicza.

Dom wariatów...

[adamski 36]

No i ledwo poszli do nowego ministra i już załatwili, że neonikotynoidy wróciły na pola.

https://www.gov.pl/rolnictwo/czasowe-zezwolenie-na-zastosowanie-zapraw-nasiennych-z-grupy-neonikotynoidow

I już jest sukces.

Przypadek?

[jjb 32]

No i ledwo poszli do nowego ministra i już załatwili, że neonikotynoidy wróciły na pola.

https://www.gov.pl/rolnictwo/czasowe-zezwolenie-na-zastosowanie-zapraw-nasiennych-z-grupy-neonikotynoidow

I już jest sukces.

Przypadek?

Ciekawe, czy decyzja była formalnie dobrze przygotowana. 

[Piotr_S 205]

Myślę, że była lepiej przygotowana niż wycinka puszczy. Co najmniej tak dobrzej jak likwidacja najlepszych stadnin świata. Wybaczcie, telepie mną już kilka godzin, odkąd wiem o tym skandalu.

 

Nie jest tajemnicą, że odpowiednie lobby chodziło już za ministrem Jurgielem. Stąd i my (my wszyscy w sensie: SPP Polanka, SPZ, PZP i Greenpeace) pilnowaliśmy się, by także lobbować przeciwko truciu pszczół i kontrować te działania.

 

Po wystąpieniu wtedy jeszcze pana przewodniczącego, Ardanowskiego, gdyśmy na Komisji Rolnictwa przedstawili wspólne stanowisko organizacji pszczelarskich ws. środków ochrony roślin, pan poseł uraczył nas tekstem że powinniśmy najpierw dogadać się z rolnikami i dopiero przyjść z gotowym rozwiązaniem. Nie mógł już swej starej śpiewki użyć, byśmy się najpierw dogadali między sobą, bo właśnie byliśmy dogadani. Tamto wystąpienie sprawiło, że jakkolwiek czuję się OGROMNIE zawiedziony, to jednak wcale nie zaskoczony. Miałem wtedy wrażenie, że równie dobrze mogliśmy odpowiedzieć panu posłowi, by PIS najpierw dogadał się z PO i dopiero przyszedł do narodu ze wspólnie wypracowanym stanowiskiem.

 

Koledzy, wybory samorządowe idą. Między pszczelarzami PSL ma - nie ukrywajmy - przekichane. Ale rolników jest dużo więcej. Dobry pan minister z PIS właśnie załatwił swej partii ładnych parę tysięcy głosów. Pamiętajmy, że to rząd PO-PSL pierwszy wprowadził zakaz stosowania trzech neonikotynoidów i głosował za tym zakazem na forum UE. Obecny w UE już się wstrzymał od głosu a na swoim podwórku... widzimy.

 

Chciałbym mieć w jednym rację, że to tylko kiełbasa wyborcza i po 120 dniach, kiedy rolnicy grzecznie zagłosują za kandydatami PIS, wróci zakaz. Mam na to bardzo małą nadzieję, zważywszy na wynik głosowania przeciwko neonikotynoidom wiosną w UE.

[adamski 36]

Ale czy trzej panowie z PZP nie wiedzieli co się kroi jak byli w poniedziałek z wizytą u ministra. Po spotkaniu wydali bardzo pozytywny komunikat. Pięć lat odtruwania polskiej ziemi szlak trafił.

[Piotr_S 205]

Tego nie wiem, ale warto sobie przypomnieć jak trzymane było w tajemnicy stanowisko Polskiego Rządu przed głosowaniem nad propozycją EFSA wiosną. Oficjalnie do ostatniej chwili to stanowisko po prostu nie było określone. A potem Polska wstrzymała się od głosu.

 

Nie zdziwiłbym się, gdyby "trzej panowie z PZP" wyszli ze spotkania z klasycznym zapewnieniem P. Ardanowskiego, że bardziej przychylnego pszczelarzom rządu, nasz kraj jeszcze w historii nie miał. Bo i takie zapewnienie z jego ust już kiedyś słyszałem.

[Gość Wojciech_p]

Czasowe zezwolenie na neonikotynoidy?

A gdzie czasowe zezwolenie na fumagilinę (legalną w niektórych krajach UE)? No tak pszczelarze są "za ciency" można ich spławić.

 

Co na to prawo unijne? Polanka ma chyba prawnika i to całkiem dobrego...

ps.

Neonikotynoidy szkodzą kotom... może pana prezesa poprosić o wsparcie?

[Atena 104]

No cóż, gorzka satysfakcja kiedy składam kalendarium wydarzeń /przedstawionych przez p. prezesa/ w sprawie stosowania neo---  Wnioski??? A no mam... Zresztą, w wielu tematach moje votum separatum na tym portalu spotyka się zdecydowaną ripostą.

    A może w zaczynającej się kampanii wyborczej zacząć analizować kto sieje plewy a kto ziarno. 

[Piotr_S 205]

Polanka ma chyba prawnika i to całkiem dobrego...

Wybacz gorzką uwagę, ale sądy i trybunały też mają niezłych prawników. Jakoś im to nie pomogło. Mam paskudne przeświadczenie, że jesteśmy tą dużo lżejszą szalką na wadze liczby głosów w wyborach samorządowych.

 

A że pszczoły, zapylanie i środowisko? A kogo to obchodzi kiedy po prostu trzeba wygrać? To o władzę chodzi a nie ma wszak wyższego priorytetu dla polityków.

[robinhuud 274]

A może by tak czasowa rezygnacja z konsumpcji oleju rzepakowego?

Albo przymus informacji na etykiecie, że co prawda brak GMO, ale do jego produkcji użyto neonikotynoidów?

Z Kujawskim pomagamy truć środowisko.

Bez Kujawskiego pomagamy pszczołom i ludziom, bo ich nie trujemy!

A może tak: neoniko to jawna aborcja i eutanazja naraz. Może by jakas klauzula sumienia u ministra Ardanowskiego w związku z zabijaniem poczętych nienarodzonych i narodzonych?

Może pielgrzymka nie tradycyjnie na Jasną Górę, a do Torunia i cudowne wstawiennictwo ojca Dyrektora?

Sumienie widać nie dotyczy zwierząt, bo te nie mają duszy...Minister Ardanowski ponoć ją ma. Zresztą pszczoła to nie zwierzę zgodnie z ustawą o ich ochronie.

 

Nucę sobie pod nosem trochę pod Mundial, który posłużył tu jako zasłona dymna:

 

Dwaj przyjaciele z boiska

Hodowca rzepaku i pszczelarz

Mają wspólnego ministra

chemika - truciciela

 

Raz dwa trzy

zatruty olej zjesz Ty

tra la la la bęc.

 

Poprzedni prezydent wszystkich pszczelarzy (ten kumafośny) potrafił w imieniu wszystkich giąć się w ukłonach jak scyzoryk z charakterystyczną gestykulacją i chwalić każdego kolejnego ministra za jego mądrość. Tego nawet na to nie stać i dlatego nigdy nie dosłuży się krzyża oficerskiego orderu odrodzenia Polski. Że o kawalerskim nie wspomnę. Czy minister ma już statuetkę? Jeżeli nie ma - to dlaczego?

Nam pozostało uszlachetniające cierpienie w milczeniu i profilaktyka zatruć przy użyciu nierefundowanego vitaeapisu. Dzikie zapylacze mają przerypane przy biernej postawie władzy od środowiska. Że też nie protestują z nami np. hodowcy tytoniu zapylanego przez nocne owady.

A może czasowe zezwolenie na 120 dni na walkę z kornikiem poprzez wycinkę Puszczy Białowieskiej?